主人公の説教に腹が立つのは人生経験に基づいてないから

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:17:34.64 ID:McBBGAae0

自分が頑張って習得した訳じゃない能力を振りかざすのも同じく腹が立つ

4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:19:31.98 ID:zTNx2Gtf0

黙って悪役倒せばいいよ

2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:18:27.88 ID:qj6nE4/e0

かと言って人生経験に基づく説教がうざくないかと言えばそうでもないという

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:20:02.97 ID:UG8eZNvl0

キモオタが自分のこと言われるみたいで現実思い出しちゃうからだろ

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:20:29.93 ID:1v5wxQbH0

かといってお前らが年寄りに説教聞いてても「老害wwww」とかいってまともに聞かんだろ

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:21:49.51 ID:McBBGAae0

>>8
そりゃ老害に説教受けてる時は老害の人生経験なんか考えないからな

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:21:13.95 ID:1jP9ZJqwP

御坂さんは自分で頑張ってレベル４になったのにイラっとする事しかいわないよな

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:22:05.08 ID:qj6nE4/e0

説教がうざいのは人生経験じゃなくて相手を否定して自分の考えを押し付ける行為だから

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:22:58.04 ID:iQRktUpq0

うすっぺらい説教する主人公なんかより、感情論ぶつけてくる主人公のがまだマシだな

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:24:04.03 ID:McBBGAae0

>>12
ティーダは良かった

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000F9XGIO/

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:25:27.12 ID:q6+BTDLo0

てめーは俺を怒らせた

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:26:34.44 ID:McBBGAae0

>>16
説教してないから

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:25:56.02 ID:1B3e9y1O0

強敵が説教で精神揺れ動いて弱体化する展開はやめろ

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:28:47.91 ID:RZGTuKSfO

>>17
おっと、るろ剣の悪口は

47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:40:08.55 ID:1B3e9y1O0

>>21
蒼紫戦と宗次郎戦は説教戦だったよな

まあでも「勝った方が正しいってのはおかしい」って言及したのは評価する

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:28:34.20 ID:W6aKNDYo0

上条さんは説教説教と言われてるけどアレ感情論だと思うの

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:31:47.79 ID:McBBGAae0

>>20
「俺はこうだ！」ってのと
「こっちが正しいぞ！」ってのは違うだろ

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:30:45.50 ID:k3PrWx4r0

庚造一みたいに無言でパンパン殺す主人公がいい

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:35:55.65 ID:McBBGAae0

>>24
造一が造物主の巡回査察員を投げ捨てたシーンは熱いな

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:43:50.09 ID:k3PrWx4r0

>>36
わかる。五巻は断トツ面白いよね

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:46:56.53 ID:McBBGAae0

>>60
5回くらい読み直さないと理解できないけどなｗｗｗ
ヒグイデも弐瓶世界名物になってくれないかなぁ

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:32:05.20 ID:ksnB0owB0

藤田和日朗が好きです
富沢順はもーっと好きです

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:33:06.98 ID:xcFNyY5j0

現実的に考えたら一番腹立つのは自慢話交じりのおっさんの説教だろ

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:35:06.08 ID:1B3e9y1O0

>>27
というか現実で人生経験のない奴から説教受けるなんて場面がそうそうない

現実で中高生らへんから分かったようなクチ聞かれたら腹立つってレベルじゃない

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:36:22.44 ID:qj6nE4/e0

>>27
ビリビリのはガチでイラッと来るのはそれが原因か

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:33:57.08 ID:0vcH9yOU0

いやいや一番腹立つのはお前が言うな系の説教

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:34:20.98 ID:3DHZ4pcy0

敵がクズだったら問題ないんだけどな

32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:34:29.60 ID:xmljOZ3B0

上条さんは相手が言われてハッとしたり、周りからも敵味方問わず尊敬されてたりするからね
そもそも相手が論破されるの前提で話を考えてるそうだし説教です

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:35:11.18 ID:xcFNyY5j0

>>32
論破されたり取り合わない敵も結構いるぞ

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:39:15.51 ID:xmljOZ3B0

>>35
禁書の敵って小物ばっかじゃん
上条さんの言うことが分からない馬鹿は、同じ組織の連中からも下に見られるくだらない奴って扱い
アックアとかはいつのまにか自分の立場を捨てて、上条さんと共闘する仲になっちゃう
上条さん大正義

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:35:05.46 ID:qj6nE4/e0

上条さんの言い分は「人道的には」正しいけど現実的に考えると間違っている、悪く言っちゃえば子供の言い分だからな

良くも悪くも主人公型の思考回路ではある

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:36:37.01 ID:p+63uBTD0

説教するのは構わないんだけどさ
最終的に聞き分けないからぶん殴るってどうなのよ？
ほら、今日だかやってたアニメでもボコられてた子が似たような事言ってたじゃん

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:38:06.28 ID:qj6nE4/e0

>>38
あれ、言うこと聞かない奴は殴って言うこと聞かせろってのはお前らが普段からもっとやれって言ってることじゃね？

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:41:22.06 ID:p+63uBTD0

>>41
俺は言ってねーよ
どうせぶん殴るなら最初からぶん殴って言う事聞かせればいいのに

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:36:45.91 ID:iQRktUpq0

上条さんの場合は説教よりも「転びそうになったのを立て直したら、敵ボスが感動してくれたでゴザル」の方が笑った

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:39:37.20 ID:QeQ5vN7gO

主人公の言ってる事正しいんだったらガキとか関係なしに正論で返さないと三流の悪役になっちゃうけど

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:41:53.87 ID:McBBGAae0

>>44
「ゲームする時間を部活や勉強に費やせ」ってのは正論ですけど
何虫の良い話してんだって思いますよね

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:39:41.92 ID:McBBGAae0

上条とかいう人は自分が絶対死なない確証を持った上で説教してるのがウザいんじゃないかな
自分だけは安全圏に入れる能力を持ってんじゃん

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:40:22.73 ID:jSq0Mq4c0

説教の似合う主人公が説教をするなら好きだけど
人生経験の浅い、敵の境遇をよく理解してすらいない状態で説教するのはおかしい
それで敵が改心しちゃうのも変

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:41:26.25 ID:qj6nE4/e0

>>48
そもそも敵の境遇を理解している奴は説教なんかしない

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:41:31.91 ID:gpS7JnVB0

>>48
大人帝国の悪口はやめろ

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:40:43.40 ID:cyNJVnEJ0

色々価値感があるのに自分を絶対に正しいとして偉そうに説教こくのがうざい

オメー気にいらねぇから死ねよくらいでいいんだよ

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:42:12.50 ID:W6aKNDYo0

>>49
そうしたら今度は「内容が薄っぺらい」という意見が目立つようになる

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:42:36.30 ID:xmljOZ3B0

上条さんって上から目線だよ
対等の仲間みたいな関係はない
説教も躾の一貫って感じだな
聞き分けのない馬鹿な子は体罰で躾ける
あの世界の全てに対して上条さんは先生、親、そういった立場なんだ

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:42:56.17 ID:vn4dINB70

このスレ見ると素直に説教聞けない世代なんだなっていうのがよくわかる

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:43:42.67 ID:qj6nE4/e0

>>57
素直に説教聞ける世代ってどこ？

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:44:32.49 ID:W6aKNDYo0

>>57
むしろ素直に説教聞く世代なんてあんのか

58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:43:38.56 ID:jSq0Mq4c0

とても納得できるような説教をしているとは言えないのに、作中では素晴らしいお説教ということになっていて仲間も主人公マンセー

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:43:52.26 ID:/YaVvrFc0

する側の主人公が基本世間知らず苦労知らずのガキ、故に内容はほぼ陳腐
それでいてやたら敵味方大多数に効果大だから読み手は腹立つんだと思う

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:44:50.62 ID:xcFNyY5j0

>>61
まあ世間を知ってて苦労してる奴は上から目線で説教なんてしないんですけどね

63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:44:37.29 ID:A58ly7up0

敵に説教するキャラは死んでいい

66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:46:08.79 ID:jSq0Mq4c0

人生経験の豊富なおっさんやジジイが説教するのなら何の抵抗もないんだけどな

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:47:01.90 ID:xcFNyY5j0

>>66
相手の事を考えて諭す説教ならな
自分の自慢や苦労話を偉そうに語って相手を罵るのはNG

73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:48:58.34 ID:qj6nE4/e0

>>66
実際にはおっさんもおっさんで視野が凝り固まって相手が見えてなかったりするもんだがな
人生経験じゃなくて偏見であることが多い

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:47:30.16 ID:aqeXAcrk0

禁書は相手も変なのが多いからな
ヴェントとかなんだよあの微妙な動機

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:50:08.33 ID:xmljOZ3B0

>>69
言葉で相手を殴る、相手を物理だけじゃなく精神的にも折って完全勝利が
禁書のテーマなんだってさ
だから説教しやすいように敵を穴だらけの論理で行動させる

89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:54:13.57 ID:iQRktUpq0

>>69
ヴェントは酷過ぎたな
完全に精神疾患のレベルだろ、アレは

70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:48:07.55 ID:jSq0Mq4c0

苦労しまくった前作主人公が続編の若い主人公に何かを諭したりするのは好き

150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:20:16.76 ID:Ihl6GE16O

>>70
キラは敵じゃない！
戦争はヒーローごっこじゃない！

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:48:24.24 ID:Ell5vc060

上条さんの説教と波平の説教じゃ重さが違うよな

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:50:30.34 ID:qj6nE4/e0

>>71
ワカメやタラヲを叱りつけているところを見たことがないあたり、カツオが歪まないのが奇跡としか思えん

82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:52:22.15 ID:McBBGAae0

>>76
むしろワカメやタラオが歪まないのが凄いわ
あれだけカツオばかり説教されてたら見下すようになるぞ

72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:48:28.24 ID:pzYpCY+iP

30代以上のオッサンだったら結構説得力出てくるんだよな

剣心は29歳だっけ？　ギリギリだけど人斬りさんざんやって「自分が間違ってた」って
反省してる過去があるから説教してもそれなりに説得力がある

78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:51:31.68 ID:g5oS9jX60

ラムザくんは人生経験短いし、社会に対する考え方とか幼かったけど
その短い時間の中で、あまりにも多すぎる悲劇を体験し、数多くの人間に説教、論破されまくったから
ああいったキャラになるのは仕方ないのかな

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:53:51.20 ID:+vBp3xfr0

>>78
努力はしている（震え声）

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:51:54.93 ID:jSq0Mq4c0

ろくに苦労もしてこなかった若造主人公が綺麗事を吐く
↓
凄惨な過去を経験した敵が「ハッ……俺は何て事を……」

ってシチュエーションたまに見るけどそんな綺麗事が通用するなら敵は最初から悪人になんてなってなかった

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:55:13.44 ID:aqeXAcrk0

>>80
別に説教そこまで嫌いじゃないけどこれは萎えるな
むしろ今までその程度のことも考えないで行動してたのかよと

81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:52:05.36 ID:898EcWT00

尊敬出来る様なおっさんの説教ならいいのか

83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:52:39.56 ID:JODQTJfI0

説教の内容に人を納得させるだけの説得力があるならいいけど
大抵は子供じみた綺麗事だからなあ

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:53:01.10 ID:QL6FUWXX0

単に言ってることがうすっぺらいからだろ

86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:53:43.98 ID:1NeLDAnBP

ガンソードの主人公みたいに復習一筋で何言われてもブレず、待ちに待った復習の瞬間も無言で切り捨てるのが漢らしくていい

90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:54:41.01 ID:jSq0Mq4c0

>>86
あれは他の作品だと主人公側が主張するようなことを敵側が言っていて面白かったｗ
復讐は無意味だ云々

96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:56:04.98 ID:iQRktUpq0

>>86
ヴァンは「エレナの死すら奪う気か！」で惚れた
アレこそ一片の迷いもない復讐鬼のセリフだな

94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:55:37.15 ID:dpPqSiZPO

イチローはたまに変なこと言ってた気がする
具体的なことは思い出せないけど

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:55:49.31 ID:YnB8ddOS0

相手を見下したいだけの説教は腹立つ
もはや説教じゃない

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:57:53.99 ID:qj6nE4/e0

>>95
むしろ説教なんてそんなものじゃないのか
程度はどうあれ自分に酔ってなければ説教なんて出来んだろ

102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:58:57.30 ID:xcFNyY5j0

>>99
そうじゃないものは説得だからな

98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:57:34.25 ID:rXPljkk/i

アーク2のエルクはガキだけど過去が悲惨だから説得力あった

103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:00:11.53 ID:p+63uBTD0

>>98
エルクって何か説教した時あったっけ
アレク()は反吐が出る説教ばっかのキャラだったけど

121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:06:51.54 ID:q2Vc7A090

>>103
「『気持ちは分かる』…だと!?お前などに何が分かる!?」
「甘ったれるな!!分かるわけねーだろ！本当のところは分かんねーよ！
けどな…ここにいる連中はみんな同じような悲しみを抱え…
それでも、悲劇を繰り返さないために悲しみを乗り越え戦っている」

ここじゃね

104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:00:13.17 ID:W6aKNDYo0

そもそも自分の意見振りかざして相手を諭そうって行為自体がおこがましい

106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:01:46.94 ID:qj6nE4/e0

ぬ～べ～みたいに行動を伴ってこそ初めて説得力ってのは出るんだと思う

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:02:58.05 ID:xcFNyY5j0

>>106
教師なんだから説教の一つも出来なきゃ逆にまずいだろ

110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:03:15.54 ID:RZGTuKSfO

そもそもバトル漫画で説教とか説得とかはなから間違ってるわな
意にそぐわない奴はみんな殺せばいいんだよ

111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:03:23.11 ID:qYe1XTfI0

君みたいな普通の学生の過去に何があったの？って感じのする奴に説教されたくないよな

114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:04:15.03 ID:xcFNyY5j0

>>111
辛い過去を免罪符に偉そうに説教する奴はもっと嫌だけどな

127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:10:05.50 ID:qYe1XTfI0

>>114
免罪符にしてゴリ押しされるのは嫌だけど、同じ説教するならまだそっちの方が説得力が伴ってていいだろう

まあ本当につらい過去がある奴は他人に干渉しないものかもしれないがな
絶望してたり、相手の気持がわかりすぎて可哀想で意見できなかったり

129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:11:48.65 ID:xcFNyY5j0

>>127
自分一人の体験でしかないものを真理の様に振りかざす奴よりかは
世間知らずの現実味のない正論の方がまだマシ

141：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:16:44.07 ID:qYe1XTfI0

>>129
そーいうもんかねぇ…感じ方が真逆なようだ
耳障りの悪い意見より、お話にならない雑音を聞いていたほうがいいってことか

147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:19:32.06 ID:xcFNyY5j0

>>141
いや、全然耳は痛くならないだろ
要するに第三者への八つ当たりでしかないんだから

112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:03:27.28 ID:kwDpbjyW0

説教するのはいいけどそれであっさり改心しちゃうのはいただけない

113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:03:42.49 ID:CanUbPU+0

そもそもバトル物で説教しようってのが蛮行
生死欠かってる場面で議論を交わす余裕がある奴は早めに逝ってる

116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:04:36.22 ID:qj6nE4/e0

>>113
ガンダムシリーズ全否定と聞いて

119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:06:08.56 ID:CanUbPU+0

>>116
ニュータイプなら許す

117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:04:37.78 ID:A/7WDiNd0

ラノベとか読んでるやつって斜に構えてるやつが多いからな
強気にでられるとどうやって反論しようか考えちゃうんだよ

118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:05:11.70 ID:jSq0Mq4c0

そんな程度の綺麗事で改心しちゃうなら最初から悪いことなんてするなよ

126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:09:45.20 ID:1pXnZ6Kv0

同情できる敵ばっかなのはやめてほしい。１人２人ならいいけどさ
禁書２期後半の女なんかは上条の対して説得されるどころかブチ切れるべき

130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:11:51.09 ID:A/7WDiNd0

>>126
過去持ちの悪役いてもいいけど、多いと萎えるな
悪だけの悪役とか、自分の正義の悪役とか他にパターン出さないのかと
誰かのために悪役になるっていうのは1、2人でいいな

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:11:57.17 ID:aaP9sCBi0

FFTは説教というか心の叫びを言葉で言い放ってる感じだよね

136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:14:43.98 ID:gpS7JnVB0

>>132
家畜に神はいない！

135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:14:33.47 ID:1B3e9y1O0

辛い過去持ちキャラの回想では
一般人モブとかが異常なほど凶悪に書かれてるんだよな

140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:16:41.55 ID:p+63uBTD0

辛い過去を理由に悪事を正当化する悪役は最終的に惨めに死ぬならまだいいけど
主人公に説教された後少し改心して仲間()っぽくなる奴は本当もう見てらんない

142：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:16:59.49 ID:jSq0Mq4c0

綺麗事の通じない、つらい過去があったわけでもない純粋な悪役も好きだけど
つらい過去が原因で悪になったけど綺麗事が通じない悪役も好き

144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:18:29.68 ID:qj6nE4/e0

「イヤなやつの言うことなんて聞いちゃダメですよ」
これ以上の正論を見たことがない

146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:19:29.27 ID:jSq0Mq4c0

>>144
これ誰の台詞？

151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:20:30.05 ID:qj6nE4/e0

>>146
ミスターサタン

152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:21:32.96 ID:gC8xepeh0

>>151
ブウが人間を殺戮する理由を言って
サタンがそれを諌めた時のか

154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:21:36.07 ID:jSq0Mq4c0

>>151
サタンさんこんなこと言ってたのか

145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:18:31.21 ID:7rvIl65r0

主人公よりもそんな薄っぺらい説教で改心する悪役の方に問題があるな
何年も前から周囲の言葉を聞き入れずに目的の為に周りを犠牲にしてた奴ならなおさら

148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:19:45.72 ID:qj6nE4/e0

>>145
何故か左之助と安慈思い浮かんだ

149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:19:48.94 ID:AaTJVXCO0

主人公の説教を空気読んで聞いてあげる悪役は結構いい奴

153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:21:34.66 ID:olFkFek40

作者の人生経験に基づいてる
はい論破

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:26:00.31 ID:1jP9ZJqwP

「死んだあんたの妹だって、きっとそんな事望んでいなかった筈だ！」←これが一番嫌い
当人を知ってるならともかくとして、知りもしない奴に大切なモノまで汚されるとか
説得されるどころか逆にブチ切れるだろ

156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:27:19.00 ID:xcFNyY5j0

>>155
「お前の妹もお前が人殺しになって一生カタギとして生きられない事を望んでいるぞ！」
とでも言えばいいのか？

159：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:30:26.31 ID:/YaVvrFc0

>>155
それは確かに最悪だよね
主人公　元友人　その妹　みたいな関係ならともかく面識なしでその台詞は反吐が出る
でも言われた方妹との幸せだった思い出回想したりして通じちゃうケースも多々

164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:36:17.67 ID:p+63uBTD0

>>155
てか自分が誰かにゴミクズみたいに殺されたとして
身内とか友達がソイツに復讐してくれたらハッキリ言ってちょっと嬉しいよね

166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:36:46.29 ID:HlyAPMea0

内容というより一生懸命いいこと言おうとしてるのが見苦しい

167：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:36:47.78 ID:qj6nE4/e0

剣心にとっては巴は妻だったから関係者だけど
左之助は完全にアウトだな

171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:38:48.94 ID:t9CU1EtM0

他人の失敗見て後出しジャンケンみたいに「お前はこうだからダメだった。こうすればよかったんだよorこういうのが人の在り方だ」
だからカブトとディケイドはウザイんだよ

173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:39:12.92 ID:EczFP+L90

腹立ったことねーよ

175：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:39:21.38 ID:jSq0Mq4c0

「復讐なんてして、妹ちゃんは喜ぶのか！？」

「貴様は妹の何を知っている！？」

主人公が復讐者の妹のことを良く知っているかそうでないかでだいぶ印象が変わってくる

189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:43:39.57 ID:/YaVvrFc0

>>175
だよね
TOFのクレスとチェスターとアミィみたいな関係で
チェスターが復讐者だとしてクレスが妹のこと持ち出すなら説得力も出るが
主人公　仲間１　昔死んだらしい仲間１の妹で持ち出したらホント何を知っている状態

191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:45:25.82 ID:jSq0Mq4c0

>>189
たまに間違えられるけどTOFじゃなくてTOPだぞ
Fはファンダム

177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:39:39.74 ID:bQvQo+U80

仮面ライダーWであったなそんな話。
止めろ彼女はそんなこと望んでいない→めっちゃ望んでむしろ実行してた

190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:44:50.80 ID:qj6nE4/e0

>>177
翔太郎が依頼者ぶん殴る話だっけ

230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:56:35.58 ID:bQvQo+U80

>>190
そこまでの詳細は覚えていないが、ウイルスのメモリーだったはず。
尻彦さん大失態回でもあるから結構序盤だった。

180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:40:19.21 ID:3gEwJkHN0

漫画とか小説なんか全部ハッピーエンドで終わりじゃん。
見る価値なしｗｗｗ

182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:41:01.53 ID:qj6nE4/e0

>>180
漫画や小説くらいハッピーエンドで終わらせてくれ

186：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:42:18.11 ID:2SjuNlwm0

>>180
糞なハッピーエンドは糞なバッドエンドよりはるかにマシだけどな
馬鹿クリエイターは無駄に鬱展開にして悦に浸る

181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:40:57.76 ID:/8qpPrS/P

論点が復讐にシフトしてまいりました

183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:41:13.78 ID:nYaZA8xD0

殺される奴は死ぬ前に復讐はいけないって遺言を残しておくべき

188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:43:02.61 ID:jSq0Mq4c0

>>183
妹「お兄ちゃんをお願い……」

って死ぬ間際に主人公に言ってたら最高だわ

193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:45:45.68 ID:A7R5BpuWO

「なんか復讐否定する主人公ばっかでつまんねーな奇麗事言ってんなよ」
↓
「復讐肯定主人公キタコレ！やっぱりタフなこと言う主人公のほうがいいよな」
↓
「ドヤ顔で復讐肯定すんのもウザイな。俺現実わかってますよってか」←今ココ

主人公は熱血がいいとかラスボスは背景無しの単純悪がいいとかも全部コレ。受け手の振り子運動

201：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:48:31.49 ID:t9CU1EtM0

プリキュアは自分の真っ直ぐな価値観の肯定のために「そんなことない」って敵の正論を跳ね除けるからいい
ディケイドは後出しジャンケンで正論だけ言うなんの含蓄もない説教だから聞くだけ時間の無駄

202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:48:47.32 ID:jSq0Mq4c0

クラピカは復讐したら壊れてしまいそうで怖い
ウボー殺した時点でなんか壊れかけてるし
遊戯王のシェリーも、復讐する対象がいなくなってこれからどうすればいいのかわからない状態になってたな確か

204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:49:05.16 ID:i5sdh3uw0

説教は百歩譲って有りだとして
それで今まで信念をもって目的を遂げようとしていた悪役が改心するのは萎える

211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:50:36.11 ID:gpS7JnVB0

>>204
説得されちゃう信念的なもんは大抵いいわけで
実は成り行きや惰性や私欲でしたってパターンばっかだしな

213：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:51:48.78 ID:qj6nE4/e0

そもそも被害者自身が望んでるかなんて関係ないだろ
自分の大切な人を亡き者にされたって事実が一番大事

220：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:53:37.92 ID:xcFNyY5j0

>>213
じゃあ自分の為だけの殺人なんだから罪に問われても一切言い訳はしないって事だよな？

226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:55:14.73 ID:qj6nE4/e0

>>220
復讐ってそういうもんだろ
法的に許容されるかは全く別の話

214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:51:54.52 ID:gC8xepeh0

復讐の最高傑作って忠臣蔵なんだろ確か
吉良さんは逆恨みで殺されて哀れに思うが武士達は死刑を受け入れてるし
復讐を果たしたあとに本人が法の裁きを受け入れる覚悟があるならいいんじゃね？
さっきも言ったが復讐しようとしてる奴の仲間は
そいつが犯罪者とかになって欲しくないと思ってたら止めるだろ

224：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:54:41.37 ID:xcFNyY5j0

>>214
ここで殺せ殺せ言ってる奴は
殺した後でも主人公が変わらず仲間でいてくれるとか甘えた考えでいるんじゃねーの？

216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:52:09.86 ID:p+63uBTD0

「復讐しようと追い続けた相手がすでに死んでました」で終了した漫画あったよね
ああいう虚無感しかないのが一番良い

223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:54:25.81 ID:HlyAPMea0

>>216
果たした後主人公も死ぬとかもかなり虚無感あるな

217：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:52:11.89 ID:GYLTEmji0

要するにガキが偉そうな事を言ってるからムカつくって事だろ

219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:53:30.55 ID:N5uG5FdO0

死んでもやっちゃいけないコトと、死んでもやらなきゃいけないコトがあるんだ！

241：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:00:22.09 ID:bQvQo+U80

>>219
これは割と的を得た意見だったと思うけどな。

221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:53:52.27 ID:fy51AXqS0

説教自体よりもそれを相手が簡単に受け止めちゃう方が問題
対話じゃねーんだもん

229：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:56:29.71 ID:2SjuNlwm0

忠臣蔵は浅野内匠頭が馬鹿すぎるのが致命的
かわいそうだと思わない

231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:56:36.43 ID:jSq0Mq4c0

法的に罰されても構わないと思えるほど復讐の決意が固いってことでしょ復讐するってことは

234：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:58:25.12 ID:xcFNyY5j0

>>231
そこまでの覚悟があるなら主人公の発言の真意にも気づけるはずなんだが
気付いた上でそれでもやらなくちゃいけない、ってなるはず
間違ってもキレたりしない

237：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 12:59:33.13 ID:jSq0Mq4c0

>>234
真意に気付いても自分の復讐心を優先したいってことじゃないの

243：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:01:17.42 ID:xcFNyY5j0

>>237
優先したいじゃなくてするんだよ
それが出来てないから怒りが湧く

247：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:02:24.20 ID:jSq0Mq4c0

>>243
お前の言ってる意味がさっきからよくわからん
主人公と復讐者の仲が元々良かったってシチュエーションで考えてるのか？

252：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:05:00.53 ID:xcFNyY5j0

>>247
ちょっと否定されたからってキレる位なら復讐なんてやめちまえって言ってんだよ

259：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:06:53.93 ID:jSq0Mq4c0

>>252
偉そうに説教されたらイラッとするくらいならするんじゃね？
復讐心そのものが揺らぐんじゃなくて

261：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:07:25.91 ID:rPyS48Op0

>>252
復讐心が揺らぐならともかくキレるならやめろってバカだろおまえ

264：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:08:30.80 ID:xcFNyY5j0

>>261
キレて復讐は達成できるのか？
命を懸けてる奴がそんな無駄な事をするわけないだろって話だ

273：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:12:06.03 ID:rPyS48Op0

>>264
いや根本からおかしいって
復讐志してる人間が復讐に直結しないことを一切しないとでも思ってるのか？

280：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:14:02.93 ID:xcFNyY5j0

>>273
冷静に考えてみろよ
「俺は命を懸けて復讐する。その後はどうなってもいい」って言ってる奴が
ちょっと「やめとけよ」って言われたら露骨に腹立ててたら説得力に欠けるだろ

240：モンキー・Ｄ・ルフィ：2013/04/07(日) 12:59:57.10 ID:Fdy3kJvp0

空島はあったじゃねぇか！！

242：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:00:39.08 ID:fy51AXqS0

葬式も復讐も残された側が気持ちの整理つけるためのもんだからな

244：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:01:21.88 ID:jSq0Mq4c0

探偵や警察は「どんな理由があろうともやっちゃいけないことがある」と主張せざるを得ない

249：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:03:54.68 ID:1jP9ZJqwP

>>244
ネタバレになるから作品名は出さないが復讐を許容して犯人公表しなかった推理小説とかあるぞ

251：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:04:44.36 ID:jSq0Mq4c0

>>249
マジかよワロタ

262：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:08:12.00 ID:0HtydavX0

大人が子供に諭されるってのは

どうも嫌だな

277：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:13:19.16 ID:p+63uBTD0

>>262
俺も嫌いだけど
ハガレンのなんとか大佐が「子供に諭されるなんて…」
みたいなセリフ言うシーンは良い感じに格好悪くて好きだった

281：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:14:29.78 ID:0HtydavX0

>>277
そういうのは好き

269：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:10:21.49 ID:jSq0Mq4c0

何も知らない主人公「復讐なんて何になるんだ！」

復讐者「貴様にとやかく言われる筋合いはない！」

このくらい普通じゃね

272：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:11:20.48 ID:xcFNyY5j0

>>269
少年漫画ならこっちが定番だよな
で結局復讐は遂げられるパターンが多い

271：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:11:03.03 ID:KVS22dCY0

復讐者の話だとパニッシャーみたいなのも居るよな
復讐じゃなくて報復を与える側になって悪人全員を狩る話

275：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:13:12.46 ID:HlyAPMea0

>>271
かなり珍しいパターンな気が
でも仕事人みたいのが過去に自分も復讐者だったってのはよく見るな

278：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:13:24.51 ID:N5uG5FdO0

原因の主人公「罪を償い方法はないのか？」
復讐者「せいぜい苦しめ」

279：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:13:32.91 ID:54j9yt8i0

「○○が正しい！（説教タイム）」「ふざけるな貴様！（逆説教タイム）」
「（平行線なので）ならば戦いで決めよう！」「いいだろう、来い！」

こういうの好き

284：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:15:18.11 ID:HlyAPMea0

>>279
ガンダムにすぎる

283：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:15:05.23 ID:jSq0Mq4c0

腹を立てるのの一体何がおかしいんだ

290：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:18:56.98 ID:jSq0Mq4c0

つまり、復讐を決心した時点で復讐心以外の感情を持つのはおかしいということか
別に感情が乱れることくらいおかしくないと思うけど

293：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:20:05.87 ID:xcFNyY5j0

>>290
復讐を止められて感情が乱れるって事は復讐心が揺らいでるって事だろ
揺らいでいないのなら一顧だにしないはず

297：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:21:59.95 ID:jSq0Mq4c0

>>293
復讐心が揺らがないまま怒りが沸くってことだよ
理解できないのかよ
何も知らない奴に妨害されたら怒りくらい沸くだろ

306：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:24:28.47 ID:9co74F390

>>297
その程度で感情が乱されるなら元々大した動機じゃないって事
らしい

そして繰り返される
いつになったら終点が見えるんだよ

312：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:25:43.53 ID:jSq0Mq4c0

>>306
邪魔されて怒る＝復讐心がブレる
ということだと思ってるみたいだな

292：しょぼます：2013/04/07(日) 13:19:22.23 ID:Fdy3kJvp0

何べん同じ議論するんだよ！
いい加減にしろよ！

295：しょぼます：2013/04/07(日) 13:21:24.17 ID:Fdy3kJvp0

……イザナミか？

299：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:22:13.06 ID:Oj1jzm/00

元々いいやつだった復讐者の、最後は自分でケジメをつけると言って死ぬ率は異常

302：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:23:21.03 ID:KVS22dCY0

復讐を完遂する側だとスパロボOGのライとアーチボルドみたいな関係が日本じゃ多いのかね
テロで姉が犠牲になった男がその後も殺戮をやめない狂人に復讐心だけじゃなくその行為が許せないから止めさせる為に殺す話

323：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:28:52.30 ID:qj6nE4/e0

>>302
昭和ライダーに多いパターンだな
SPIRITSでも言われてた

平成ライダーはそもそも敵に私怨はない奴が多い

316：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:27:19.85 ID:hFVuQr4p0

大抵の主人公は大切な人が目の前で死ぬとブチ切れて考えなしに突っ込むから説得力ないんだよね
まあ大切な人が死んでも冷静な主人公とかも嫌だけど

325：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:29:13.19 ID:HlyAPMea0

>>316
その瞬間はキレていいだろｗｗｗ
キレてそのままイヤボーンになるのが問題

333：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:31:10.44 ID:gC8xepeh0

>>316
さすがにそこは切れなきゃおかしいだろｗｗｗ
そこで殺しきれなくてそれなりに冷静になったあとの話じゃないのかｗｗｗ

317：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:27:31.74 ID:KVS22dCY0

復讐って行為は結局の所怒りが根っこの所にあるんだよ
それを晴らす為に行動してるんだから邪魔されて怒るのは別になにもおかしくない

327：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:29:24.96 ID:jSq0Mq4c0

復讐者にとっては、復讐を止めようとしている主人公が能天気のお子ちゃまに見えるんだろ
キレても別に変じゃない

331：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:30:39.43 ID:ULaQdfN30

主人公は第三者の目線で言うからね
当事者の立場に立てるわけない

332：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:30:48.84 ID:jSq0Mq4c0

主人公に説得された後、「お前みたいなやつにもっと早く出会っていれば……」
と言って死ぬ悪役多すぎ

336：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:32:24.58 ID:N5uG5FdO0

逆に主人公が復讐を止める側じゃなくて、復讐される側ってどうなのよ
俺はるろ剣しか知らんけど、他にどんなのがあるんかね？

338：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:33:07.98 ID:qj6nE4/e0

>>336
ヴァンはあの後復讐される側に回ってもおかしくないんだよな

345：極いて ◆shana.raoA ：2013/04/07(日) 13:36:04.37 ID:p1k8SUOE0

禁書厨がわくぞ～

346：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:36:31.69 ID:jSq0Mq4c0

じゃあキレない状態で冷静に
「貴様に何がわかる。邪魔をするならこちらも容赦はせんぞ」
と言うのはどうなのよ

348：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:37:35.52 ID:KVS22dCY0

>>346
なんかもうその台詞が出てくる時点でキレてる感があるな

354：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:40:22.99 ID:HlyAPMea0

>>346
これはキレてるように見せて手を引かせる交渉術だろ

357：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:41:57.71 ID:mPHEOU3O0

理論自体は勢いに任せたただの感情論なんだけど、
その若さとか熱さに押されて悪者が改心する
みたいな展開がいい

362：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:43:23.54 ID:jSq0Mq4c0

>>357
その純粋さは私がとうの昔に失ってしまったものだ……懐かしいな
と言いながらまだ若かったころの自分を思い出す悪役

360：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:43:08.00 ID:+/RmjOMRP

承太郎が康一にアドバイスしながらシアーハートアタックと戦ってる所は、康一に対してイラッとした奴が多いハズ

367：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:45:51.87 ID:qj6nE4/e0

>>360
同時に3部に遠隔自動操縦型っていたっけ？と思った

361：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:43:18.56 ID:yR3tpSSK0

理屈は問題じゃなくて、イラッとしてるという現実

366：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:45:22.32 ID:gHp66DUA0

自分を絶対の正義だと思ってるところが気持悪い
お前の気持ちも分からなくはない、けど気に食わないからぶっとばす
くらいのほうがカッコいい

369：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:46:42.38 ID:rPyS48Op0

>>366
ただのDQNだぞそれ

370：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:47:30.82 ID:TOw7ar/80

本当に復讐したかったらその瞬間まではその感情を押し殺すべきだよね
感情的にではなくて論理的に行動すべき
まぁこれも矛盾なんだけど

375：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:48:43.24 ID:N5uG5FdO0

縁やヴァンみたいに病的な方が見てる分には面白い

382：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:51:04.77 ID:Ku9sN0aSO

>>375
すげーわかる

386：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:52:40.47 ID:N5uG5FdO0

>>382
けど復讐対象者を外からじわじわといたぶるように追い詰めていくというのも面白い

377：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:49:37.63 ID:dEh5C7/v0

今のアニメにはリュウセイさんくらい突き抜けたマジキチが足りない
サイコパスのマキシマムが近いけど、本あっての槙島だし

380：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:50:59.05 ID:yyXPr14h0

悟空は、頭がいいと大人になってわかった
地球はDBでとかかなり合理的

385：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:52:08.81 ID:jSq0Mq4c0

邪魔をする相手を排除しないと自分が復讐を遂げられないままになるかもしれないのに

390：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:54:11.59 ID:xcFNyY5j0

>>385
邪魔になるからまとめて殺すとかヤクザと何も変わらないんだが

392：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:55:02.63 ID:jSq0Mq4c0

>>390
そうしてでも復讐する決意があるってことだろ
ってか邪魔者を放置する方がおかしくね

405：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 13:58:37.60 ID:jSq0Mq4c0

殺すまではしなくても戦闘不能くらいにはして、復讐の邪魔ができないようにはするだろ

413：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:01:20.39 ID:zCMPil060

>>1
の理論を正当化すると「俺は死ぬ気で頑張って今の地位を手に入れたのだからお前らも死ぬ気で頑張れ。死んだ奴？知るかアホ、死ぬ奴が悪い」
と主張するワタミ社長は全面的に正しいことになるけどいいの？

419：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:03:20.39 ID:xcFNyY5j0

復讐の為に他人を巻き込むならそいつは悪役として描くべきだな
ましてやそいつがそれを指摘されたらキレる様な屑なら

421：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:04:38.72 ID:yyXPr14h0

とあるの上条がむかつく理由

仲間の合理的な、身を切るような選択を無視してインデックスを助けると啖呵を切る→病院に電話するだけ→病院が閉まってて諦める→たまたま上手く行く

スクライドのカズマの場合

かなみが病気→必ず助けると啖呵を切る→医者の乗ってる敵勢力の車を襲撃→成功

426：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:07:10.82 ID:xcFNyY5j0

そもそも何で怒って当然とか言ってんだ？
だったら殺人を止めるのも当然だろ

429：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:09:35.80 ID:jSq0Mq4c0

>>426
大切な人が復讐で人殺しをしようとしたら止めようとするのも普通だと思います

430：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:09:41.30 ID:KVS22dCY0

>>426
その通りだと思うよ
多分>>1とかが気に入らないのは殺人を止める為に説得すること自体じゃなくて
その説得で犯人があっさり復讐を止めちゃうこと

428：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:08:26.43 ID:jSq0Mq4c0

邪魔されたら怒って当然だけど、そこはイラつかずに冷静に同じ発言をするのはどうなんだって主張したかったんだよ
過去レスちゃんと見ろよ
ってか想像力ないのな

432：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:10:19.09 ID:rPyS48Op0

散々ズレた答え連発して今度は愚痴りだすとかワロタ
それもまたズレてるという

453：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:20:58.71 ID:0HtydavX0

>>432
答えがずれるのは質問がずれてるから

相手だけに非を求めるのはいけないなぁ

434：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:12:24.52 ID:zCMPil060

復讐ものは説教とかいらない
殺す悪党と殺される悪党が殺し合いしてればそれでいいんだ
なぜ誰もその事に気がつかないのだろうか

436：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:13:57.53 ID:gC8xepeh0

>>434
それも一つの真理やけど
今は復讐者を止める仲間がいるパータンで

437：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:14:01.55 ID:Ku9sN0aSO

>>434
復讐なんて理屈じゃねーことするんだからそれが正解だよな

435：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:13:36.04 ID:jSq0Mq4c0

根底に怒りを秘めつつも普段は冷静にしている復讐者キャラも探せばいるんじゃないの
表面上は笑顔を作ったりして演技しつつ、実はハラワタ煮えくり返ってるようなのも

441：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:16:30.94 ID:KVS22dCY0

>>435
復讐者なんてみんなそんなもんだと思うよ

438：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:14:51.10 ID:xcFNyY5j0

そもそもいつ俺が怒ったら復讐心がブレるなんて話をしたんだ
本気で復讐を果たすつもりならそれを否定されても感情を乱す様な事は無いし
敵と対峙している状況なら間違ってもキレて冷静さを欠く様なマネはしないって言ってるだけなのに

440：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:16:06.96 ID:jSq0Mq4c0

>>438
敵に殺された妹を貶されたりしたらキレてもおかしくないと思う
そして隙が生まれて復讐者が倒されるパターン

444：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:17:55.87 ID:rPyS48Op0

>>438
自分のレス追ってみろって
あとおまえは例え話が下手過ぎる上にズレまくりだからやめた方がいい

449：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:20:14.32 ID:hFHm12Nl0

上条さんは説教してるわけじゃないって何度も言ってるだろ
青臭い高校生の子供が理想論と綺麗事と正論を感情の赴くまま言ってるだけ

459：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:25:17.21 ID:5MmLXikZ0

>>449
むしろ説教臭さを避けようと必死なせいで冗長でピント外れ気味になってるだけだよなあ

450：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:20:24.37 ID:jSq0Mq4c0

主人公「復讐なんてやめろって！」

復讐者「貴様が何と言おうと俺は復讐をやめるつもりはない」

主人公「そんなことをして妹ちゃんは喜ぶのか？」

復讐者「悲しむだろうな。だが、妹を殺した奴等がのうのうと生きているのは許せない」

主人公「とにかく駄目だって！」

復讐者（駄目だ話にならん。無視して進もう）

主人公「おいおい何処行くんだよ！　俺は絶対にお前を止めるからな！」

復讐者（うるさい……）

主人公「だーめーだあああああああ！」

復讐者「一体いつまでついてくるんだ……ストーカーかよ……」

これでもキレたら駄目なのか？

458：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:24:20.46 ID:gC8xepeh0

>>450
この言動はさすがに主人公に正義がないだろｗｗｗ
まあこれに毒気抜かれてやめるか
邪魔じゃボケって黙らせて復讐に行くか・・・

復讐を耐えてほしいって主人公に土下座されて諦めた奴は知ってる

462：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:26:29.80 ID:jSq0Mq4c0

>>458
土下座されて諦めた奴って誰？気になる

461：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:25:44.13 ID:ff02FVKq0

銀さんみたいな大人になりたい

464：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:26:46.69 ID:1B3e9y1O0

なんか完全に復讐議論スレになっててワロタ

復讐系で一番萎えるのは
味方側に復讐キャラＡがいて、復讐されるキャラＢもかなりの好人物で、
どうオチつけるのか期待してたら
結局Ｂの他に真犯人がいてめでたしってパターンかな

466：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:28:05.52 ID:jSq0Mq4c0

お前の親を殺したのは主人公なんだよと敵に唆されて利用されるキャラ

468：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:30:14.77 ID:McBBGAae0

パンプキンシザーズで黒い服着た貴族の女が
一揆起こした農民に「夫の死から喪に服している」みたいな事を言い返してたのはなんか違うと思った

470：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:31:00.63 ID:jSq0Mq4c0

観ていて納得できる説教と
観ていても納得できない説教
若造主人公が若気の至りで説教をするまでは別にいいけどそれであっさり敵の心が揺らいじゃうのがな

471：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:31:07.97 ID:zCMPil060

薄っぺらい説教も好きじゃないが何より嫌いなのは意図的に主人公に薄っぺらい説教させて敵やヒロインが完全論破させる展開
作者は何がしたいの？って言う怒りがスーパーサイヤ人生レベルで沸く

474：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:33:41.70 ID:yyXPr14h0

馬鹿に納得させられる敵は一番糞ということですね

475：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:34:21.89 ID:9evGldeo0

上条さんのような青年が感情論ぶつけてきたら悪役は「ふっ…青いな」くらいに笑って流せよ
それからＤＩＯみたいな俺様が世界一だからｗｗｗｗｗｗゴミどもｗｗｗｗｗって感じのゴミクズ野郎欲しいけど難しいか

476：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:35:18.78 ID:jSq0Mq4c0

主人公「田舎のお袋さんが悲しむぞ」

敵「俺が悪かった……」
↑クソ

主人公「田舎のお袋さんが悲しむぞ」

敵「綺麗事が通用すると思うな！」
そして主人公は現実を知り成長していく
↑クソではない

478：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:36:21.35 ID:xcFNyY5j0

>>476
後者も敵の方がそのままだったら糞

477：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:36:12.39 ID:yyXPr14h0

上条さんはジョジョのボス勢に説教を解いてみてはどうか？

現実を知るだろう

480：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:37:38.60 ID:zCMPil060

まあいちいち挫折されても困るっちゃ困るが

482：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:37:55.24 ID:jSq0Mq4c0

挫折しかけてもすぐに立ち直って強くなれば感動

483：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:39:04.37 ID:rPyS48Op0

結局状況によるってのがな…

485：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:40:12.85 ID:Gl9xklkI0

説教がむかつくのは否定するだけで意味がないからじゃね
それはこういう理由でよくないですよ、こうしたほうがお得なんですよ、具体的なやり方はこうですよ
ってそこまで教えてやらなきゃくっちゃべる意味ない

487：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:42:46.30 ID:9co74F390

まだやってたのかよｗｗｗ
最終的になにを主張したいのか互いに言った方がスムーズになるんじゃないの？
見る限り水掛け論だし

488：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:43:03.88 ID:EbkSvBCI0

説教するより話し合いしようなスタンス刹那の裸空間は嫌いじゃない

491：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:46:38.24 ID:YZ2Ism0LO

この手のスレってなかなか具体例が出ないよな
妄想と戦ってないかおまえら

493：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:47:57.65 ID:zCMPil060

このスレにいる奴らの9割は「96時間」を観れば満足すると思う
最近なら「ジャンゴ繋がれざる者」もいいね

498：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:50:49.98 ID:iQRktUpq0

>>493
ジェイソン・ステイサム主演のブリッツもおススメしたい

499：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:51:52.06 ID:N5uG5FdO0

>>493
「俺には恨みしか無い」ってやつか？

538：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 15:36:58.52 ID:McBBGAae0

>>493
ホステルもなかなかのカタルシス

500：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:51:52.51 ID:MaF35SC80

上条さんの場合、人生経験が無いってレベルじゃないよな
１５歳まで生きてきた本来の上条の記憶や人格は１巻終了時点で完全に消滅してるし

503：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:57:58.50 ID:/5HJl2SW0

ディケイドは嫌いだけどもやしの説教は音楽と相まって好き
555編の「ちっぽけだから守らなくちゃいけないんだろ」のかっこよさは異常

505：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 15:00:16.65 ID:iokUc0iV0

>>503
わかるで
それに対しお前は誰なんだー→通りすがりの仮面ライダーだ覚えておけ!
となってその主張に対する敵の見解はないからすっきりしてる

521：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 15:24:47.29 ID:bQvQo+U80

>>503
仮面ライダーといえば龍騎も説教の処理が上手かったな。それ自体が個人の願いっていう。
カブトは説教に強烈な説得力があったな。

504：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 14:59:35.55 ID:3Lqtoqex0

その点、ジョジョに関しちゃ他人にたるい説教する奴なんかいなくて、
俺は自分がやりてーからやってんだ文句あっかみたいな潔さがあるから好きだわ

510：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 15:07:27.41 ID:6SziNUWa0

>>504
一族郎党仲間も含めて、説教するならまず相手を無力化してからって連中ばっかだもんなｗｗ
そういう対応が自然な気がするけど

512：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 15:09:38.86 ID:Dx2y3ptN0

第三者的にはさほど間違ってない
簡単に説得されちゃったりする敵が問題なだけ

513：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 15:12:42.06 ID:jSq0Mq4c0

一回や二回若気の至りで説教するならともかく何度も何度も偉そうに説教するから嫌われるんじゃないの

516：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 15:15:52.37 ID:NGeByK+n0

上条さんは最近、敵に説教パンチされてたな

517：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 15:17:32.96 ID:EbkSvBCI0

上条弱いのに吠えるからウザい

520：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 15:23:28.47 ID:aaP9sCBi0

太公望は諭してる感があっていいね

526：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 15:28:58.58 ID:xmljOZ3B0

AとBしか道がない、苦渋の決断でBを切り捨てるって選択した相手に
お前は間違ってる！それで本当にいいのか！って上条さんは啖呵きっちゃうわけよ
解決策があるわけでもない、勢いだけでさ
で、なんか奇跡的になんとかなっちゃってほれ見ろよとドヤ顔

532：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 15:32:24.80 ID:astTqDZI0

>>526
禁書の場合は敵が意味不な理論でＢ選ぶイメージがある

何気に１巻は論破されたり、物理でぼこられたり上条さん大変だな

528：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 15:29:45.52 ID:aF4Z85IT0

スパロボＫのミストさんとか上から目線の説教じゃなく青い感情をぶつけてきてくれるのでいっそすがすがしいですよね・・・

529：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 15:31:03.85 ID:cyII+nEb0

正論って言ってもそれすら人によるからな
何十億人に受け入れられてるキリストの説教だって日本人にはなに言ってんだこいつ扱いだし

535：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 15:35:15.81 ID:iokUc0iV0

>>529
そんなことはないだろう
キリスト教とイエスの言葉は別やで
イエスは別にめちゃくちゃなこと言ってないぞ

536：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 15:35:56.07 ID:m1XUK30d0

自分が矛盾したこというからだろ
自分の事を雲の上にまで棚上げしすぎなんだよ

546：しょぼます：2013/04/07(日) 15:47:08.07 ID:Fdy3kJvp0

>>536
この手のスレは主人公の説教に対し
人生経験に基づいてないVIPPERの説教の応酬しかないからな

561：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 16:22:26.89 ID:4PZGi3oHO

復讐しちゃう奴なんてどっかネジ外れてんだからまともな事言っても通じない気がするんだよなぁ

562：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 16:22:36.77 ID:/0Fu/x4l0

上条はキモイけどな

527：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 15:29:02.16 ID:irnVirTCi

尊敬できる人が正論言わないとね

518：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 15:18:21.28 ID:hb7OioQe0

そもそも説教する主人公とかウザい

3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/07(日) 11:19:24.70 ID:2ahYV2L30

結論：説教はむかつく

引用元：主人公の説教に腹が立つのは人生経験に基づいてないから