1:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)22:04:37 ID: BAFY
桐島の所属していた東アジア反日武装戦線っていうのは反日思想、過激テロっていう面が強くて、本来のアナキズムとは結構違っていたりするけど、一応思想的にはアナキズムを受け継いでいると自称してるから、アナキズムについて書いていくわ
何か質問があればワイのわかる限りで答えていくで
2:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)22:05:09 ID: NjOR
アナキズムの訳語って反権威主義でええのか?
3:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)22:07:55 ID: BAFY
>>2
ワイ的にはそっちのほうがしっくりくるな
無政府主義っていうと国家廃絶のイメージが先行してきちゃうから、反権威主義の方がイメージ的にはあってると思う
5:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)22:08:50 ID: BAFY
アナキズムは日本語だと「無政府主義」って訳されることが多いんだけど、厳密にいうとこの二つは微妙にニュアンスが異なるんよな
アナキズムは個人としての自由思想、無政府主義は政治的な思想として受け取られることが多いから、今回はどちらもアナキズムとして広義に取り扱うで
6:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)22:10:09 ID: BAFY
まず、アナキズムと聞くと日本人は極左とかテロリストについて思い浮かべて危険思想をイメージすると思うんやけど、本来のアナキズムは個人自由主義なんや
7:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)22:11:10 ID: 6JRt
Wikipedia読んで知った気になってそう
8:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)22:12:33 ID: BAFY
>>7
wikipediaは信頼できないから国立国会図書館の奴とかで本読んだり、古本買って読んだわ
あとは最近アナキズムについて取り扱った訳書も出てきてるからそれ参考にしたり
10:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)22:14:08 ID: BAFY
鶴見俊輔はアナキズムについて「権力による強制なしに人間がたがいに助け合って生きてゆくことを理想とする思想」と書いてるで
つまり元々は過激なテロ思想ではなくて、人間個人がどのように生きるかについての思想であったと思ってもらえればええ
13:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)22:16:44 ID: BAFY
アナキズムと社会主義についてよく似たようなイメージを持つかもしれんけど、この二つはどこから生まれたのかについて考えてみるで
まずこの二つの思想の分離はフランス革命からとする考えがあるんや
そもそもフランス革命では「自由・平等・友愛」のスローガンが掲げられてたんやが、これは台頭してきたブルジョア階級のためのスローガンと化して、自由は経済の自由、平等は法の下の平等にすり替えられてしまったと社会主義者たちは主張したで
14:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)22:18:11 ID: BAFY
その中で平等という面を最も重視し、平等を万人に対する平等に延長しようという考えが社会主義や
それに対して個人の自由を最も尊重し、権力に縛られることのない自由を拡大しようという考えがアナキズムやな
15:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)22:21:27 ID: BAFY
アナキズムの自由思想を固めたのはアナキズムの父とも言われるフランス人ピエール・ジョセフ・プルードン(1809~1865 年)や
16:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)22:23:15 ID: BAFY
マルクスとかバクーニンが裕福な家庭で育ったのに対して、プルードンは比較的貧しい労働者階級で育ったんや
この経験がプルードンに反権威主義と反資本主義的な思想を植え付けたとされてるで
17:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)22:24:34 ID: MTf8
富裕層は社会に貢献しなければならないって思想が前提にあるやないの?
18:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)22:27:54 ID: BAFY
>>17
ワイが思うにそういう思想はあんまない気がするで
そもそもアナキストは富裕層の存在をあんま認めてないんや
富裕層の財産は労働者階級から盗んだものであるってプルードンは考えてたりしてるから、社会に貢献するとかそういう感じではないと思うわ
21:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)22:35:31 ID: MTf8
税を廃止して税を管理する政府も廃止して好きなだけ儲けて貧しい層にはキリスト教的博愛精神で寄付をするという種類のアナキズムなかったか?
22:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)22:37:33 ID: BAFY
>>21
すまんワイはそこらへんわからんわ
キリスト教的社会主義は知っとるけどアナキズムはどうやろなぁ
確かに面白い思想やね
23:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)22:39:15 ID: BAFY
プルードンは奨学金もらってパリの大学で勉強してたんやけど、「所有とは盗みである」って過激な論文出したから奨学金停止させられたりまあずっと金に苦しめられたりしてたんや
そんな時期にマルクスとかの知識人階級と接したりして思想を形成していったとも言われてるで
24:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)22:42:57 ID: BAFY
プルードンは1848年のパリの二月革命の時なんかは労働者から支持を得て議員になったりしたんやがそのあとルイ・ナポレオンを批判したから捕まっちゃったんや
外出許可得たときなんかはヴィクトル・ユゴーと会ってたり、出獄後はトルストイと交流したりと割といろんな人に影響を及ぼしたって言われてるで
25:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)22:46:59 ID: MTf8
社会主義や共産主義や自由主義への過渡期の思想で終わったか
26:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)22:49:15 ID: BAFY
>>25
アナキズム自体はロシア革命とかスペイン内戦の時にも割と支持者がおって、特に労働者はアナキズム支持者が多かったんや
ただ日本の場合は特殊で、あんなテロ組織が出来上がったのは世界的に見れば革命思想が未熟だったからやな
28:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)22:57:49 ID: lmW8
オウムみたいなもんやろ
32:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)23:03:05 ID: BAFY
>>28
まあ戦後の日本のアナキズム運動はやってることも言ってることもめちゃくちゃやし正直オウムって言われても仕方ない部分はあるな
30:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)22:59:38 ID: 6Jud
リバタリアンやけどアナキズムと親和性あるん?
33:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)23:06:25 ID: BAFY
>>30
だいぶ近いと思うで
リバタリアニズムの創設者も無政府共産主義者らしいし
アナキズムを現代的に解釈したような思想っぽいな
34:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)23:17:01 ID: BAFY
アナキズムを国家廃絶主義のイメージにしたのがこのバクーニンっていうロシア人やな
ヘビースモーカーで大酒飲みで巨体のなかなかインパクト強い奴や
1848年革命の時は作曲家のワーグナーとかと一緒にヨーロッパで暴れまくって結局逮捕される
ロシアの監獄の中で壊血病になって歯が抜け落ちたりシベリア流刑になったりした挙句脱走してマルクスと第一インターで争ったりめっちゃ濃い人生を送ったやつや
ここでは書ききれんな
35:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)23:19:01 ID: MTf8
自由主義と無政府主義がごっちゃになる
36:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)23:20:04 ID: BAFY
>>35
そもそも自由主義とかいう範囲がガバガバすぎる思想が悪い
何かの自由を一番にしたら別の自由が制限されるのは当たり前やし
37:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)23:20:10 ID: qn8Z
良くわからんが無政府状態目指すんか?
全ての抑制が無くなればヒャッハーな社会になるやろ
40:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)23:23:25 ID: BAFY
>>37
まあ無政府状態でも秩序は保たれるってのがアナキストの考えやな「社会の最高の完成は、秩序とアナーキーとの結合にある」とプルードンは言っとる
良くも悪くも究極の理想主義やしアナキストはロマンチストしかおらんかったししゃーない
38:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)23:22:16 ID: qn8Z
反政府反権力が目的のアホか
手段と目的履き違えたガイジやん
41:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)23:25:15 ID: BAFY
>>38
19世紀のアナキズムと戦後の日本のアナキズム運動はそもそも過程とか思想が結構違う
戦後の反政府組織とか極左団体は手段が先行して理論は後付けのスターリン方式を採用したやつらばっかや
43:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)23:27:50 ID: MTf8
権力者が横暴なら反発もするわな
45:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)23:27:57 ID: BAFY
ぶっちゃけ今の福祉国家的な政府と昔のアナキストたちがいた国家とでは権力とか構造自体が全く別物だったからこういう思想が出てくるのは不可避だったと思うで
ただ今の日本でアナキズムとか唱えてるやつはアホやなぁとは思うわ
46:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)23:28:45 ID: ebxI
共産主義も最終的には無政府を目指してたよな
47:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)23:29:25 ID: BAFY
>>46
せやね
マルクス主義も手段が異なるだけで最終的には無政府社会の実現を掲げてた
48:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)23:29:45 ID: MTf8
共産主義という管理システムにしがみついてるのもアホやなあと言われてるし
49:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)23:30:31 ID: qn8Z
>>48
AIに任せたコミュニズムなら十年位は維持できるやろ
51:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)23:32:12 ID: BAFY
>>48
共産主義を実現するためにはまず資本家階級を打倒する必要があって、それ打倒するためにつくられた組織が共産党や
ただ一回権力を持った組織が自ら権力を手放すなんて普通に考えたらあり得んわけで、共産党は資本家階級撲滅とかいう建前で結局人民全体を支配するようになったわけやな
54:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)23:35:08 ID: MTf8
>>51
指導者が居なくなっても相互監視はやめられないから結局管理者に任せたほうが楽やと思う
55:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)23:36:21 ID: BAFY
>>54
まあ考え方はいろいろあるわな
どっちが正しいかなんてわからんし
58:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)23:38:57 ID: MTf8
アナキズムを誤解してるところがあったからいろんなサイトで調べてみるわ
59:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)23:40:26 ID: BAFY
>>58
あんまネットだとアナキズムについて詳しく載ってるサイトなかったわ
図書館で本借りてみたほうがまだええかもしれんで
ワイは国立国会図書館のデジタルコレクションに無料登録してそこから読んだりした
60:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)23:40:33 ID: qn8Z
打倒政府!
政府「通貨安になるで?」
61:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)23:42:06 ID: BAFY
>>60
ワイもあんま詳しくないんやが、プルードンは貨幣制度を廃絶して新しく人民銀行ってのを立ち上げようって思想もあったみたいやわ
ただプルードンは経済学とかあんまよくわかってなかったっぽい
11:名無しさん@おーぷん : 24/01/26(金)22:15:22 ID: M4rD
穴だらけの思想やな、穴あきズムってねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1706274277/
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