仕方ないから俺が天皇って日本にとって何なのかを説明してやろう

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 17:51:20.41 ID:nlhjDauo0

それを知るにはまず「国」と「国家(政府)」の関係性を知る必要がある
これは国によって差異がある上に理解するのが糞めんどくさい

仕方ないからここはアメリカとかいう糞歴史の浅い国を例にあげて説明する

2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 17:51:55.23 ID:goIQLB8S0

ｵﾅｼｬｽ

3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 17:52:01.40 ID:nlhjDauo0

まず「アメリカ」という「国」、これを作ったのは誰なのかということだね

インディアンがアメリカを作ったのか？
イギリスが作ったのか？
ジョージ・ワシントンが作ったのか？

この3つは全てハズレ。正解は「アメリカの民衆」なんだわ

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 17:52:55.95 ID:Gf4Zu4pn0

クソでかい土地早い者勝ちって話があればそりゃ乗るわな

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 17:53:03.64 ID:nlhjDauo0

もともとイギリスの植民地だったアメリカを「ここを我々の新たな国とする」って民衆が蜂起したんだ
その結果、民衆はイギリスを追い出してアメリカを自らの故郷とした

つまりアメリカという「国」それを勝ち取った民衆の物なんだ

そしてそのアメリカという「国」を治める「国家」を作ったときも、国の持ち主たる国民の中から代表者が選ばれた

そしてその「国家」は国の持ち主である民衆の意見に基づいて運営されるべきであるとされた

アメリカが民主主義マンセーなのはこういう理由

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 17:53:13.05 ID:XGWOnNFm0

NationとStateの違いですねわかりません

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 17:53:46.16 ID:X/liTG1P0

ふむふむ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000030485/

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 17:54:46.20 ID:nlhjDauo0

もし政府が民衆を蔑ろにしたら「国の持ち主たる国民の意に反する＝国に敵対する悪者」となってしまうんだ

その時点で「アメリカ連邦政府」はアメリカの国家では無くなってしまう。何せ敵だから

だから連邦政府という「国家」はアメリカという「国」を治める為に民衆の意見を第一としている

そうすることで「我々はちゃんと民衆の意見を聞いてアメリカを治める正当な国家なんですよ」の体裁を保っている

アメリカの「国」と「国家」の関係性大体こんな感じ

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 17:56:05.77 ID:gdin0vRq0

アメリカ人てイギリス人なの？

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 17:58:18.86 ID:aRdr/gnP0

>>13
まあアメリカ人って表現に違和感あるわ
東京人って言うようなもんだろ

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 17:57:15.98 ID:nlhjDauo0

上記の「国」「国家」の関係性、つまり
「国の代表者を尊重してその支持を獲た政府が正当なる国家を自称できる」
という糞ったれな事実を知った上でこれを日本に当てはめる

アメリカと同じように、そもそも日本という「国」は誰が作ったのか？

実は【日本】という国は古代から現在に至るまで「天皇の先祖である神様」が作ったことになってるんだわ

だから日本という「国」の代表者はその神様の子孫である天皇なんだよね

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 17:58:57.98 ID:nlhjDauo0

実は日本って現在に至るまで「国家」は幾度となく入れ替わっているんだ

各幕府然り、明治政府然り、日本国政府然り

でも「日本」という国名は古代から続いている。

これは時の「国家(政府)」が「国」の代表者たる天皇を自らの庇護下に置いてたからなんだわ

時の政府は天皇を自らの庇護下に置くことで
「日本の代表者たる天皇を奉る我々こそが日本を治める正当な国家なんだ」
と言えたんだ

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 17:59:34.70 ID:dGNU9Kp90

天皇制はな・・・・神の存在前提にしてる時点でな・・・・・・

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 18:00:00.26 ID:nlhjDauo0

仮に天皇を奉ってない政府が「日本の国家」と名乗ってもそれは日本の国家じゃないんだ

だって日本の代表者たる天皇がいないし

ちなみにこれは国家だけでなく日本人にも当てはまる話

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 18:01:33.98 ID:nlhjDauo0

もし【日本】のボスである天皇がいなくなれば、それは【日本】という国が無くなることを意味してる

これまで日本人が「我々は日本に住む日本人ですよ】と名乗れたのは、国を作った神様の子孫である(という設定)の天皇がいたからなんだ

天皇という存在を廃することは【日本】という国を否定して滅ぼすことになる

32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 18:04:32.49 ID:dGNU9Kp90

>>23
これが俺にはわからないんだが
天皇が神の子孫だなんて所詮おとぎ話なんだからどうでもよくね？
仮にも民主主義を標榜してるんだから、正統性根拠を天皇じゃなくて日本国民の支持に切り替えてもいいじゃん。

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 18:09:35.67 ID:nlhjDauo0

>>32
少なくとも現在に至るまで日本は「日本」という国名を継承しているから、この糞おとぎ話が「日本」にとって結構大事なんだわ

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 18:02:46.17 ID:nlhjDauo0

もし天皇を廃した後の民衆が「我々は日本人だ」と言ってもそれは歴史的に否定される

日本列島は「昔日本と呼ばれていた何か」となり、日本人は「昔日本人と呼ばれていた何か」となる

日本の糞長い歴史とか伝統も全部終わる

天皇を廃した後の民衆が「我々には長い歴史と伝統がある」って言っても誰も相手にしない

だってそいつらその歴史や伝統を持つ国を滅ぼした張本人だもの

白人がインディアンの歴史や伝統を誇ってるようなものでめっちゃ滑稽

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 18:03:14.00 ID:f9gh3wlf0

先生、つまり国家の主権は天皇にあるんですか？

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 18:06:33.60 ID:nlhjDauo0

>>28
うーん。俺は天皇って国家とか憲法とかそういう物で括るんじゃなくて、もっとデカくて抽象的な存在なんじゃないかと思うよ
民族とか歴史の根幹に位置している。感覚的には「日本語」の存在に近いんじゃないかと

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 18:04:23.85 ID:JBbe6cUx0

天皇家の存続させる事に関するバランス感覚はすごいよね

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 18:04:29.19 ID:nlhjDauo0

だから天皇なんていなくていいや。って実はテラワロスな意見なんだ

別に「いや俺別に日本人なんて名乗りたくないし、これまでの歴史とか伝統とか闇に葬ってもいいし」っていう考えの持ち主ならそれはそれで良いんだけどね

ちなみに俺は嫌だけどね。外人に「I’m SAMURAI!!!HAHAHA♪」って言いたい

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 18:05:31.06 ID:gdin0vRq0

先生～>>31君の先祖は農民だと思います

36：Tyche ◆HMAmbXAOn6 ：2013/05/02(木) 18:06:38.94 ID:YpYc6WHL0

天皇に超能力でもあればそれでもいいかもな
でも統治が無理だったから象徴になったんじゃないか？

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 18:07:59.62 ID:nlhjDauo0

>>36
天皇は「国の代表者」であって「国家(政府)の代表者」ではないと思ふ。わざわざ憲法やら法律で縛って統治とかさせんでええかと

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 18:08:55.96 ID:sAHKoTqt0

天皇の元に従属してますｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗ

が大義名分になって国家があるでおk？

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 18:10:49.92 ID:nlhjDauo0

>>39
「天皇が俺らを認めてるんだから俺ら日本政府なwwwwwはいお前ら逆賊」って感じ

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 18:09:55.82 ID:dGNU9Kp90

フランス見てみろよ
あいつらも革命で王を否定したけどフランス人として文化誇ってるじゃん
天皇否定しても日本人、少なくとも大和民族としてのアイデンティティは十分保てる

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 18:11:35.18 ID:nlhjDauo0

>>41
フランスの王様は「国家」のボスなんだけど日本の天皇は「国」のボスなんだわ。この違いが割と大事

66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 18:26:56.21 ID:dGNU9Kp90

>>44
前のレスへの反論でもあるが
日本が「天皇の先祖である神様」が作った国であれば
天皇の先祖は神様じゃないという歴史的事実によって、既に天皇による日本の正当化は不可能。
正統性が国民にあると切り替えるほうが自然。

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 18:29:21.78 ID:nlhjDauo0

>>66
それだと日本という存在がそもそも無かった事になっちまうよ。宮内庁が古代の墓を掘るのを認めない理由はコレなんだ

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 18:32:31.27 ID:Uq8c26p80

>>68
だからそれはどういう理屈なんだよ
なんで無かったことになるの？
お前さっきから何の説明もしてないぞ

82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 18:36:47.95 ID:nlhjDauo0

>>76
【日本】を作ったのは神様だってなってんだよ
これを否定しちまったら【日本】なんて嘘っぱちだった。日本なんて最初から無かったんだってなるんだ

これには宗教的な意味合いも含むってわざわざ言わないとダメか？

89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 18:42:29.52 ID:Uq8c26p80

>>82
別に神話は神話だろ
嘘っぱちとかくだらない事言わないし無かった事にもならないんだけど

101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 18:53:03.32 ID:nlhjDauo0

>>89
えぇー、割とちゃんと分かりやすく説明したのに分からないのか
これ以上砕いて説明するのは俺には無理

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 18:12:10.55 ID:Uq8c26p80

でも別に天皇がいなくなっても名前が残りゃ日本だろ

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 18:14:08.88 ID:nlhjDauo0

>>45
ドッコイそうじゃないんだ。
「日本という国は神様が作った(設定)」だから、天皇を廃せば「その設定の否定＝日本なんて無かった」ってなるんだ

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 18:14:35.74 ID:mIOJaBkY0

>>46
そういう法律でもあるわけ？

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 18:16:19.45 ID:t8iSy4TJ0

>>48
他の国も王朝で区切られてるんだよ
つまり、天皇がいない日本は日本じゃない
もし、次の国が日本って名前つけても、同じ名前の別の国

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 18:17:05.73 ID:nlhjDauo0

>>48
無いよ。しかし現政府は【日本】という古代から続く国名を継承しているから、歴史的にはこの設定も継承している事になる

51：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【東電 80.5 %】：2013/05/02(木) 18:16:06.47 ID:Q4WSeLWfP

天皇は国の代表者(国家元首)
これは他の王族にも言えること
国王がいない国は、大統領が国家元首となる
政府の代表者はあくまでも総理大臣でしょ

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 18:19:40.06 ID:NrfVV9zHO

国家を作るのは国民て自分で言ってるじゃん

国民が日本を作ってるんだから
てゆーか国家なんて共同幻想だから
天皇がいなくても日本はなりたつだろ
君主制から共和制に移行すればいいだけ

天皇制はどっちでもいいけど
天皇は自分の事どう思ってるのか興味あるな

自分が何者なのか。
日本国民じゃただの廚二病だけど
アンタッチャブルな天皇ならしっくり来るな
象徴ってぶっちゃけなんなんだろうな？

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 18:25:00.68 ID:2Ba3LwNf0

でもまぁわざわざ天皇制を廃止する意味も見えないけどな
権威として有用な面がデカいんだから
廃止するのは自分の首絞めるようなもんだろ

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 18:26:33.39 ID:FlwWLtLB0

もう天皇のそういう役割なんて形骸化してるよ
形だけやってるだけの話で

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 18:29:09.51 ID:rEEX84Jz0

おまえらの感覚が世界基準だと思ってはいけない
外交の駒として天皇の存在は使えるよ

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 18:29:27.67 ID:goIQLB8S0

天皇は政治抜きの外交カードとして機能してるから、わざわざ廃止にする必要はないと思うよ
いろいろな国に行って日本アピールしてくれるだけで十分だわ

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 18:31:38.02 ID:NrfVV9zHO

人間だが国民ではない

見下ろしてはいけないルールとかあるけど
国民に自分がいるかいらないかなんて
好き放題言われてるばっかりで
決定権はまるでない

一番偉いけど一番偉くない
ああ、不思議

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/05/02(木) 18:38:23.99 ID:lTmuZni/0

天皇が２０００千年続いてるってどんだけ凄いことかわかってないんか。
世界の歴史ってのはさ、民主主義やらナショナリズムが台頭って前は
封建時代なわけでさ、その土地の所有者はカエサル→アレキサンダー→ナポレオン
って感じでいわゆる植民地状態にあったわけよ。
今で言えばいきなり日本政府ぶった押されてそこにイスラム系が権力持って支配して
文化もろもろぶっ壊して洗脳してそれが当たり前になって…又他の支配者が着てｴﾝﾄﾞﾚｽって感じでな。
だから自分の国の教科書開けていきなり”日本”って感じで始まるのは日本だけなのよ。
しかも当時の王様が血統を守り今も居るだと？！？！？他の国は目まぐるしく支配者が変わっていくなかで！！
確かに日本海と太平洋という自然に囲まれたおかげかもしんねえ。
けどそれすら神がかっちゃってんのよ。
白村江　モンゴル来襲　そんな国をかけた天下分け目の決戦で何が起きた。
台風（神風）が来て勝っちまった。神風の由来はココよ。
まあイギリスもスペインの１６世紀の時に天下分け目で無敵艦隊相手に神風が吹いたな。
日本はヨーロッパと違ってプレートよっつにまたがって山脈豊富で自然が豊かだー
芝生しか生えず牧畜ばっか発展したアングロサクソンが狩り人のＤＮＡで世界を支配するのもわかるなー
日本語の語彙って自然がほんとに多いって知ってたかい。
なんだよ結局地理的にラッキーだったのかよ？！そうじゃねえよ。
世界の王ってのは血みどろの権力争いで、戦争してなくてもクーデターで国オワ。
１人でも朕は国歌なりとかジョン王とかみたいのが沸いて国オワ。お隣帝国強国オワ。
そんな中で天皇ってのはよ…亡き大日本人三島由紀夫が言ってたけどな
学習院だかの卒業の時に天皇から贈呈してもらったそうだがな
３時間微動だにせず経ち続けたあとに全員配ったそうだ。
これはほんの一例だがな、神の如く清いから身内の裏切りに会うことなく続いてるんだ！
神の如く清いから神風が吹いたんだとも言える！
天皇が２０００千年清く有り続けたからこの独自性あふれる日本の文化がいまここにある！
世界の民族が争い続け敗れ支配されるエンドレスを繰り広げ
今、国としてここにあるまでかけた何千年もの悠久の時の中
日本はずっと国としてあり続けた！
君が代（和歌）を馬鹿にするな。俺たちは遡ってわからねえぐらい昔からある国なんだから
国歌（建国歌）なんて歌う必要はねええええええええええええ！！！