1: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 10:30:56.59 ID:iZ8jmB280.net
2: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 10:31:04.72 ID:iZ8jmB280.net
それはそう
3: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 10:33:03.94 ID:jv5fj6FO0.net
ド正論
4: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 10:35:49.01 ID:uPswwLJI0.net
こういうの弁護人は言わなきゃいかんノルマとかあんの
5: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 10:36:42.10 ID:QxMIEXHc0.net
>>4
死刑まず確定やしそれ言わんと言うことなくなるやろ
70: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:34:44.54 ID:+FwpRD1w0.net
>>4
「もうお手上げです、好きに判決出したらええやん」なんて言うたら弁護士失格やん
6: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 10:38:20.06 ID:FJRgCv+20.net
死刑制度の是非でしか弁護できんかったから苦し紛れや
7: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 10:39:06.31 ID:UNL1DHK00.net
いや法律の適切性って
ある事件があってそれに対して法律を適用するってなった時に「そもそもこの法律って適切なの？」って裁判所が判断するものだから
法廷で死刑の適切性について争うのはあってるんじゃないの？
10: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 10:40:45.60 ID:ID++poqF0.net
>>7
そうやな
ただ、死刑廃止論者がこの件で戦うのはいくらなんでも分が悪すぎると思う
13: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 10:42:46.80 ID:ztKJ9H2Nd.net
>>7
死刑が合憲か違憲かで争った判例はすでにあって、合憲て判例が出てる
再度同じ裁判を起こすならともかく
個別の案件の中で争うことじゃない
18: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 10:48:47.21 ID:UNL1DHK00.net
>>13
それって死刑は合憲か違憲かって提訴して争ったんじゃなくて
殺人事件の裁判の過程で死刑は憲法違反じゃないのって争ったやつだよね
補充違憲で「残虐かどうかの判断は国民感情に委ねる。死刑が残虐であるという時代が来て廃止になるといる未来が来ることも考えられる」って言ってる奴だよね
54: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:25:09.28 ID:ztKJ9H2Nd.net
>>18
つまり国民感情に従って死刑ってことじゃん
8: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 10:40:10.03 ID:yiGFdYOX0.net
遺族からしたら今それ言うって感じやろな
9: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 10:40:40.14 ID:kzf4QGjkd.net
もう青葉にはそれしか道がないんや
11: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 10:41:24.94 ID:UNL1DHK00.net
例えば路上でうんこしたら死刑って法律ができた時に裁判所が「この法律っておかしくね？」って判断を下せるのは
実際に路上でうんこして捕まった奴が裁判受けさせられた時だけちゃうか？
12: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 10:42:31.58 ID:ID++poqF0.net
仮にこれが無期懲役なんかになったら、ますます死刑維持を徹底的に求める声が加速しそう それこそ廃止論者が居なくなるまで
15: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 10:46:03.00 ID:lhn8FHsid.net
青葉の生育環境は歪んでもおかしくなかったと思うけどなあ
16: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 10:46:25.67 ID:jjrMJ7Cs0.net
今やらなきゃいつやつやるの？
青葉の生い立ちは大して不幸じゃない？柔道やらせてもらったから？馬鹿じゃないか？
遺族ってみんなそうだけど自分の家族だけが特別だとでも思ってんのかな？何様だよ
京アニの遺族には同情できんわ
44: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:19:28.86 ID:kyiM+HJR0.net
>>16
そりゃ自分の家族は特別やろ
17: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 10:46:51.11 ID:t38jV2rZM.net
一人の人間の命がかかってるんやぞ
議論せなあかんやろ
19: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 10:50:37.05 ID:N2yrPZDp0.net
正論で草ひろゆきみたいに話題そらしてんじゃねえよって話夜
21: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 10:52:27.26 ID:ZcB9JjZbd.net
気持ちは分かるが
死刑の可能性があるなら死刑制度そのものも俎上に上る
22: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 10:52:50.82 ID:EXXzajKtM.net
弁護士が裁判中にひろゆきの真似する世の中
23: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 10:54:23.77 ID:0v/+8Wsg0.net
青葉は火傷のダメージ酷すぎて死刑判決は出るけど執行されずに死ぬだろうから死刑でも無期でも結局受ける罰は変わらないやろ
24: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 10:55:21.75 ID:p3mPk1g50.net
仕事とはいえ青葉なんぞを弁護せなあかんやつも大変やな
27: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 10:58:08.62 ID:UNL1DHK00.net
>>24
弁護って言っても「無罪を勝ち取る」「相場より低い量刑を勝ち取る」とか目指すラインは色々あるからなぁ
25: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 10:57:23.28 ID:ID++poqF0.net
生育環境がどうであれ、だから直ちに死刑廃止とはならんわな 弁護の余地もなく冤罪の可能性もゼロのこの案件で、死刑廃止派には青葉を生かしておくことの社会的意義を是非提示して貰いたいところだ
「犯罪者は好きなだけ人を殺してよいが国家は殺してはならない」みたいな低レベルな主張でないことを祈る
26: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 10:57:37.06 ID:hsHOEDtNd.net
茶番に付き合わされる遺族の身にもなれよ
28: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 10:59:30.00 ID:ecVznPJY0.net
でも反省してるじゃん
許してあげようよ
29: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:00:09.17 ID:nMOWEyuh0.net
事件の中身で争っても勝ち目がないことを白状してるようなもんやろ
31: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:01:35.03 ID:HKHUtgfl0.net
>>29
精神病で無罪かどこまで減刑するかって裁判だからやってるだけやで
で減刑すんなって思ってる遺族が無茶苦茶いうてるだけで
まあ想定された裁判のとおりや
30: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:00:54.04 ID:BJpn8uMZ0.net
仕事だもの
弁護人が青葉は死刑が妥当だと思いますといったら遺族は弁護士のその後の人生保証してくれるんか？
32: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:02:42.17 ID:JM6B+Epd0.net
今回の弁護団の中心人物って過去に殺人事件で無罪を勝ち取ったけどその被告人が今度は殺人未遂起こしたりしてる敏腕弁護士やで
33: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:03:41.58 ID:eaSCXVeux.net
この弁護士、どっちに転んでも唐澤を継ぐ無能弁護士になるのがね
34: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:05:24.83 ID:UNL1DHK00.net
>>33
放火殺人で死刑回避できたらとんでもない実績やろ
36: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:09:41.87 ID:T4zbsdy40.net
>>34
冤罪とか証明して死刑回避なら実績だけど、加害者が頭おかしいから許しては何も実績にならんだろ
それだと精神病院にぶち込まれるだけだし
39: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:15:41.18 ID:N2p+tF6A0.net
>>36
どういう理屈やそれ、意味が分からんそのくらいの発言
42: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:18:36.76 ID:T4zbsdy40.net
>>39
加害者が頭おかしいなんて誰にでも出来る弁護だろ
誰が依頼したがるんだよ
回避出来た所で一生精神病院だぞ
45: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:19:32.35 ID:UNL1DHK00.net
>>42
そりゃ死刑になるより精神病院に入ってたほうがマシって考える奴なんて世の中にたくさんいるだろ
52: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:23:29.10 ID:T4zbsdy40.net
>>45
だから精神病院送りにすることが何の実績になんだよ
それで弁護士界だと有能の証明になんのか？
55: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:25:24.65 ID:UNL1DHK00.net
>>52
「超重大事件でも相場より低い量刑を勝ち取った」事が実績になるが
超重大事件でもそれであればいわんや他の事件でもその弁論術を発揮するだろうって普通の人は考えるよね
59: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:28:08.69 ID:T4zbsdy40.net
>>55
考えねーだろ
闇の人がどうとか馬鹿らしい質問してるレベルやぞ
61: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:29:32.21 ID:UNL1DHK00.net
>>59
今現在どういう質問をしていますか？って話じゃなくて
仮に裁判官を納得させて低い量刑を勝ち取れたらどういう評価になる？って話をしてるから話すり替えないでくれる？
65: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:31:32.72 ID:T4zbsdy40.net
>>61
だから評価にならないって言ってんだろ
普通の人なら～とか言ってるけど、それが何の実績になるか客観的に示してくれる？
お前の主観だろ
68: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:33:26.52 ID:UNL1DHK00.net
>>65
超重大事件で相場より低い量刑を勝ち取った人間がいたとして、その裁判だけ超人的な弁論術を発揮した確変野郎だったのだって評価はされないよね
普通は他の裁判でも同等の弁論術を発揮する能力を持っているって推測するよね
73: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:35:47.95 ID:T4zbsdy40.net
>>68
だからその評価の根拠を出せよ
死刑から精神病院送りにすると、評価されるデータだせよ
77: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:39:25.16 ID:UNL1DHK00.net
>>73
評価されないってデータはあるんですか？
78: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:41:11.40 ID:UNL1DHK00.net
>>77
ちなみにこれに「悪魔の証明」ってレス付けたらバカ丸出しだから先置きしとくで
79: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:41:50.80 ID:T4zbsdy40.net
>>77
実績ある言い出したのはお前が先だろ
お前が証明しろよ
83: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:44:03.68 ID:UNL1DHK00.net
>>79
え
じゃあ逆に弁護士の評価は何で決まると思ってるの？
裁判やったらポイント溜まってポイント高いやつが有能みたいな制度で決まったりすると思ってるの？
86: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:45:01.06 ID:T4zbsdy40.net
>>83
早く証明しろよ
先に言ったんだから
88: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:46:24.29 ID:Pk1OGmgH0.net
>>86
低学歴のゴミがほざいてて草
法律勉強しろっw
89: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:46:31.36 ID:UNL1DHK00.net
>>86
弁護士の評価は何で決まると思ってるの？
裁判やったらポイント溜まってポイント高いやつが有能みたいな制度で決まったりすると思ってるの？
ポイント制じゃなくて「低い量刑を勝ち取れたか」とか「民事で相場より上の賠償金取れたか」とかで決まるってのはわかるよね？
90: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:48:38.96 ID:T4zbsdy40.net
>>89
話し逸らさないでくれる？
死刑回避からの精神病院送りにしたら実績になる根拠やデータはよ出せよ
94: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:49:44.18 ID:UNL1DHK00.net
>>90
そらしてないよ
一般論として窃盗でも強盗でも強姦でも相場より低い量刑を勝ち取れば評価されるよね
お前が放火殺人の死刑が減刑されても評価はされないんだって特殊な論理を展開しているだけ
97: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:50:26.54 ID:T4zbsdy40.net
>>94
評価の根拠やデータ出せないなら、俺の勝ち
ハイ論破
35: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:08:21.43 ID:f7LP8ol80.net
看護師さんと両思いなんだが？😎
37: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:12:49.89 ID:OoCFj1b90.net
小峠死刑くらいの裁判やってさっさと終われよ
40: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:17:14.63 ID:ID++poqF0.net
今回の弁護士って国選やからある意味貧乏くじだぞ
調べたら本人の思想もまああれだが
46: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:19:59.92 ID:TWSDMmYO0.net
国選やけど立候補やし元々こういうややこしい案件が好きそうな弁護士やぞ
48: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:20:30.76 ID:CjWRFqhO0.net
弁護士の仕事って大真面目にやってたら頭おかしくなりそう
60: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:28:39.75 ID:lLHbJbJe0.net
裁判を真実を詳らかにするものと勘違いしてる奴いるよな
66: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:32:19.85 ID:7mE723eA0.net
遺族が青葉を殺そうとしてて草
71: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:35:18.26 ID:U8OXgJwW0.net
>>66
本人が俺は悪くないってまだ思っとるし生かしといても反省しなそうだからな
74: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:38:43.37 ID:c8mdnaJj0.net
青葉本人に擁護要素がもうないってことやろこれ
81: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:42:41.86 ID:ID++poqF0.net
>>74
これほど擁護要素がない案件もなさそうだからな
犯行の計画性考えると病気だから無罪はまぁ無理だし
75: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:38:47.19 ID:MsSFiRFIa.net
ガチャでSSRの被告を引き当てた国選弁護人の気持ちを考えてやれよな
84: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:44:06.60 ID:ccs7gZhW0.net
日本は憲法裁判所がないから事件に付随して議論するもんじゃないの
85: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:44:09.35 ID:9gRhP+420.net
刑事裁判は遺族の復讐心を満たすための場所じゃないからな
そこ勘違いしてないか？
92: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:49:24.28 ID:kyiM+HJR0.net
変な奴らのレスバ会場になってて草
93: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:49:24.94 ID:Np5bF2kIa.net
バカみたいな時間稼ぎだよ
100: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:52:50.84 ID:HWUSqY0h0.net
これってまだ地裁やろ
ここから高裁、最高裁とかなら
下手したら青葉は病室で死ぬ可能性あるの？
108: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:55:37.00 ID:ID++poqF0.net
>>100
病気かどうかについては早ければ地裁の段階で決着しそうだけどな、犯行の計画性見れば責任能力は逃れがたい そこから死刑が合憲かどうかだけで最高裁まで行けるかは分からない
106: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:55:22.18 ID:cEHjoGDVd.net
じゃあ死刑制度の是非の結論が出るまで裁判できなくなってまうやん
とりあえず青葉の裁判は済ませたがええやろ
114: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:57:19.39 ID:UNL1DHK00.net
>>106
この場合は青葉裁判で判決出すにあたって「現在の判断では死刑は合憲or違憲」って裁判所が制度に物申すんやぞ
116: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:58:57.82 ID:HKHUtgfl0.net
>>114
付随的違憲審査制とか習ってても覚えてないやつが大半やからしゃーない
111: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 11:56:15.32 ID:XLZg+zST0.net
論破されちゃったねぇ
118: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 12:01:59.80 ID:+IaqNj9da.net
弁護士は仕事やからまだしもここでこいつの死刑反対言ってるやつは明らかに悪手やろ
こんなやばいやつを無期にするとか絶対死刑制度は維持させるって逆風になるだけや
120: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 12:05:43.52 ID:qFnKGuvp0.net
命の重みは皆同じ
命より大事なものはない
奪った命の分を自分の命で償う
何の問題もないんだよなあ
121: それでも動く名無し 2023/11/30(木) 12:08:33.15 ID:CZn6UO7bd.net
もう犯罪できる体やないし死刑はやりすぎかもなあ
引用元: 【悲報】京アニ被害者遺族「弁護人の死刑制度についての議論は別のとこでやってくれる？」
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