1：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:26:59.18 ID:b4nr03DP0.net
天才「くっそー、ストレートで110㎞しか出ない、変化球もカーブしか出来ない」
凡人「くっそー、ストレートで110㎞しか出ない、変化球もカーブしか出来ない」
3年後
天才「3年努力したらストレートで150㎞が出て
変化球もスローカーブ、スライダー、スラーブ、パーム
シンカー、ドロップ、チェンジアップを覚えた！
カーブの変化も抜群にあがった！もっと野球頑張るぞ！」
凡人「3年努力してもストレートで115㎞が限界！
変化球もカーブとスライダーしか無理！野球続けるのやめよう」
5年後
天才「俺は凡人と違って諦めなかったらここまで成長したんだ（どやぁ」
凡人「俺には才能が無かった」
2：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:27:28.86 ID:H5uCj16V0.net
3：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:27:49.78 ID:GhFPhyoB0.net
4：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:27:59.15 ID:8p8p7Unv0.net
7：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:30:34.49 ID:1w/dteR50.net
8：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:32:53.68 ID:z8ukdv/40.net
甲子園で1位になったチームのエースピッチャーってだけで才能あるわ
10：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:34:54.33 ID:8FynM/qU0.net
12：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:36:01.28 ID:m6dXdDuB0.net
3年努力したら
13：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:37:04.32 ID:5/DtZnw80.net
バカじゃない人「まずどこが悪かったか反復しつつ理解し対策しよう」
5年後
バカ「あいつが上達したのは天才だから！俺は才能がないから仕方ない」
バカじゃない人「いやお前が何も考えてなかっただけだろ」
14：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:39:29.78 ID:D4ddpdHH0.net
それはない
やっぱり才能が一番大きいよ
特に上達のレベル差が大きい分野ではね
36：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:52:11.25 ID:/HzEd2NT0.net
これもあるな
修正案なーんにも考えねーの
15：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:40:31.75 ID:RtA2YpRc0.net
108：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:20:51.18 ID:/Y2kN7bh0.net
これ
17：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:40:49.27 ID:dwMSbR690.net
強いて言えば極論過ぎるところくらいか
20：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:43:55.84 ID:D4ddpdHH0.net
世界のトップとか見れば明らかに多大な才能だしな
ノイマンとかアインシュタインとか、八歳でNASA勧誘とか
発想の分野なんてそれこそ才能が物をいう
18：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:42:15.48 ID:8FynM/qU0.net
19：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:43:07.88 ID:i21ICR+10.net
21：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:44:01.05 ID:Aq/kOf++0.net
111：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:22:04.33 ID:nufLJ0Q60.net
これなんだよなぁ地方の楽団の金管弾きってんなら中学から始めてる人もいるけど
1流ピアニストとかヴァイオリニストは環境が大前提
22：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:45:23.57 ID:C2l2Q3Sw0.net
24：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:46:02.40 ID:GmI1B4oF0.net
そもそも努力というよりただ反復ｓてるだけだが
26：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:47:05.93 ID:nr3zfG9C0.net
27：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:47:49.19 ID:KlTu3DCd0.net
28：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:48:21.45 ID:b50hToic0.net
32：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:49:21.97 ID:Aq/kOf++0.net
小学生低学年の年齢でのクラブ活動の段階でも才能有る子と無い子じゃ動きが全然違うんだから
33：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:50:17.42 ID:rzihqko20.net
ずっと遊び呆けてて旧帝のやつもいる
35：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:51:32.33 ID:D4ddpdHH0.net
勉強面では映像記憶素質保持者が有利だろうな
東大でもどこでもいけるだろ範囲さえわかれば
39：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:53:39.99 ID:5/DtZnw80.net
それは家庭環境の方が大きい分野
34：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:50:32.43 ID:/HzEd2NT0.net
努力のつもりで努力でもなんでもねえんだよ口だけ野郎
40：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:53:46.56 ID:D4ddpdHH0.net
お前は全人類の前提が同じとか考えてんの？
それならとんだ平和ボケだわな
貧富の格差、性別の格差、ジェンダーの格差、健康の格差、この環境の違いがある中で同じことしても報われないとかあるだろ
それと同じで努力だってそうなんだよ
結局は才能が環境の役割を果たしてアドバンテージを生んだり逆に伸び悩んだりする
37：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:52:27.89 ID:R1YQQejj0.net
45：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:55:46.89 ID:D4ddpdHH0.net
世間的にはこれが一番正しいよね
結果が出たことを過程が同じでも努力と呼び、結果が出なけりゃ徒労と呼ぶわけで
ただこのスレにも湧いてるようにそれを履き違えて真に受けて徒労を経れば同じ結果が得られると思ってる奴が出てくるが
42：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:55:30.73 ID:+nKjNW380.net
43：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:55:34.70 ID:/HzEd2NT0.net
46：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 12:57:07.54 ID:8p8p7Unv0.net
これはなんというブーメランでしょうか！
51：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:00:27.01 ID:hxEPxahR0.net
53：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:01:27.59 ID:9yBMARTJ0.net
55：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:01:54.29 ID:/sz3S1q70.net
60：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:03:32.30 ID:D4ddpdHH0.net
んなわけない
エジソンの名言から考えれば天才な奴ほどじゃなくて中途半端に天才と持て囃されてる秀才ほどってのが正しい
つまり天才と呼ばれるけど天才とは遠い奴ほど努力努力とうるさい
59：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:02:58.19 ID:v7VCKgZk0.net
実際に努力してたかはどうでもいい
だって無能やし
61：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:03:40.01 ID:5/DtZnw80.net
才能があるっていうのは、多分、普通な感じだと思うよ
いや、だってさー。私の仲間って、みんなすごい奴らだって思うし、すごい奴らだってわかるけれど、でもだからって、
あいつらが特別な人間で、自分とは全く違う感性で生きてるとは思えないし、わからないもん才能があって周囲から突出すれば幸せだと思う？
才能のある奴って、スタッフさんだったりスポンサーさんだったりがいなきゃ、案外何もできなかったりするよね？
つまりそれって――誰とも同じ、普通ってことじゃないのかな
そもそも才能があるっていうのは、その才能に溺れてしまうリスクと抱き合わせだしね
私の仲間の一人に言わせれば、『才能のある奴っていうのは案外、才能のないやつを羨んでいたりするもの』なんだってさ。
羨みっていうより、ないものねだりなのかも――――なんで……そんなわけないじゃない
願うものなんだよ、それは
――――姉ちゃんも、そうなの？
やだな、私は普通の女の子だし
才能って奴は、たとえあっても、あれで結構消耗品だから――
それに甘えっぱなしだと、そのときにちょっぴりきついかもね
本当に苦しい時に助けてくれるのは、才能なんかじゃないよ
62：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:05:23.50 ID:nOEk5LC+0.net
76：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:09:49.76 ID:/HzEd2NT0.net
88：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:14:46.36 ID:Sr/EQPME0.net
※ただし努力しない天才に限る
97：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:17:47.51 ID:w88G+RBq0.net
天才と呼ばれる人はそれをしなかった
つまりモチベーションの違い
100：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:18:47.79 ID:D0nrL+ej0.net
じゃあお前努力すれば日本人が黒人に短距離走で勝てると思ってんの？
103：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:19:26.05 ID:w88G+RBq0.net
余裕すぎ
105：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:20:19.18 ID:79+7VjnQ0.net
勉強はやったことないから知らね
114：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:23:23.31 ID:pCHyqNX00.net
116：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:25:51.36 ID:8D7vBq/H0.net
122：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:34:08.84 ID:79+7VjnQ0.net
スポーツだけでいえば努力し続けられる環境にいられるってのがすでにすごい
124：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:37:58.04 ID:XlCprP0V0.net
「どれだけ努力しようが、1％のひらめきが無ければ無意味やで」って意味だしな
127：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:39:27.53 ID:D4ddpdHH0.net
そう、大分上のレスになるけどそれが言いたかった
端折っちゃったけど
129：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:39:50.81 ID:6J+Ylj9w0.net
132：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:42:11.62 ID:XlCprP0V0.net
天性の才能を持った人の中で、努力する事を怠らなかった者、
それを「天才」と呼ぶんだろうね
133：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:42:42.47 ID:79+7VjnQ0.net
そらそうさ
努力と才能あってこその天才
努力のみ才能のみの奴は大成しない
145：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:52:13.60 ID:47lXlmQL0.net
お前ら簡単に才能才能って言ってるけど才能って実際にどんなものか分かってないだろ？
つーか学問的にも分かってないんだからなおさら俺らパンピーが分かるものじゃない
一般的には単に結果を出せる原因として才能という言葉を使ってるんだろうけど
その前提で言ったら定義的にそりゃあ才能があれば負けないよ定義的にさ
だけどこれは才能があるから結果を出せたといってるんじゃなくて
結果を出せたから才能があるとしか言ってない
スレタイは前者の方を根拠にして初めて言えることじゃん？
なぜなら才能があれば結果を出せると言ってるんだしさ
根本的に才能という概念の使い方を間違ってるんじゃねえの？
まあ俺の言ってることを理解できる奴が何人いるかわかんねえけど
IQが高い奴は理解できんだろ？”才能”があるんだから結果を出せるわけだしさ
俺の疑問に答えておくれ
148：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:56:43.01 ID:D4ddpdHH0.net
結果が現れた→才能がある！！
結果に反映されない→才能ないわ
スレの趣旨的には本来は才能について論じるべきなのにここでは結果論でまかり通ってしまってるってこと？
150：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:57:20.51 ID:sufxyEPZ0.net
努力に取り掛かる前の地力と
分析や判断不可の要素と
現在の能力をごちゃ混ぜにして話してるからな
そりゃ混乱する
149：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:56:51.80 ID:SnuNgvgl0.net
151：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:57:27.83 ID:4jO3ZCcC0.net
そういう人は晩年に評価されたりするけど
154：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 14:01:17.32 ID:n0CixTX60.net
147：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/04/26(土) 13:54:16.84 ID:6J+Ylj9w0.net
才能って便利な言葉だよな
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