1：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:04:10.92 ID： +b10Dfp/0.net
なぜか第二次世界大戦時の日本はドイツより弱いというイメージが定着してしまっている。恐らくそれはドイツとソ連が良い勝負をしてる中、日本はアメリカにボコられるという図になってしまったからだ
2：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:05:39.14 ID： +b10Dfp/0.net
しかし実際は日本はスレタイのようにドイツ軍にも引けを取らない強さだったとワイは思う。ソ連に一方的に負けたと思われているノモンハンの戦いだが、実は最近ではソ連の方が被害が大きかったことが判明してきているのだ
3：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:08:03.67 ID： +b10Dfp/0.net
地上でもここまで健闘したならば海、空では日本はさらに有利に戦いを進められたことが推測される。よってソ連だけが相手であったならばドイツよりソ連を追い詰めていたのかもしれない
7：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:15:00.04 ID： ATsPbWho0.net
ノモンハンのソ連軍は火力、戦車は日本の数倍で指揮はジューコフが執っとったからな。
国力、兵力が同じやったら日本はソ連より強かったかもしれんが戦争はそうやない。
どんなに犠牲を出そうと目標を達成したほうが勝ちや。
10：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:20:37.09 ID： +b10Dfp/0.net
>>7
ジューコフってのは有能やったんか？
13：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:24:19.84 ID： ATsPbWho0.net
>>10
ノモンハン、独ソ戦も含めて指揮を執った戦闘では無敗や。しかしどの戦場でも負けた側より大きな損害を出しとる。
11：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:21:22.39 ID： CsimmtVl0.net
まあそうやけど兵力4倍あって戦死が日本より多いってヤバいんやないの？
15：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:27:56.61 ID： ATsPbWho0.net
>>11
どこがで読んだがジューコフによるソ連兵の評価は『数以外は全て他国の兵に劣る』やったらしいわ。
せやからジューコフ自身も数と火力で押し切る戦いをしたんやろうな。
本当か嘘かは知らんがジューコフはノモンハンが一番苦戦したと言っとったらしいで。
16：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:29:22.96 ID： +b10Dfp/0.net
>>15
てことはドイツよりてこずらせたってことじゃねえか！
18：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:32:23.93 ID： ATsPbWho0.net
>>16
局地戦やから比べるもんでも無いかもしれんけどね。
4：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:08:30.71 ID： +b10Dfp/0.net
どうや？ワイのこの考察は
19：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:34:44.29 ID： v5450mfka.net
赤軍ってドイツの侵攻受けてからどんどん強くなった印象だし単純にノモンハンと比較してもね
21：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:35:57.59 ID： 3t/brl4j0.net
>>19
被害で言うなら対ドイツの序盤なんてアホみたいに死んでるし
侵略されまくってるもんな
20：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:35:17.85 ID： 3t/brl4j0.net
強さってなんや
ドイツと日本とソ連が同じ戦力だったらどこが強いかって話か？
要するに個人の強さのこと？
27：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:40:27.20 ID： +b10Dfp/0.net
>>20
違う
ここではドイツと日本の比較をしてる。日本はドイツより弱いという風潮があるから
32：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:43:33.05 ID： ATsPbWho0.net
>>27
大隊くらいまでならええ勝負すると思うが師団、軍になるとドイツには勝てんと思うわ。
22：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:36:14.18 ID： EmdCNPeRM.net
ノモンハンは戦車VS日本兵でソ連兵のが倍死んでるからな
25：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:38:55.88 ID： OPjOm/gs0.net
そもそもソ連は30年代に大粛清でまともな軍人殺しまくったし
将校クラスは8割も粛清されたやろ
序盤のソ連じゃまともな強さは判断できん
26：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:39:52.31 ID： 6KRcjRN2M.net
>>25
日本も天皇死ぬたび後追い将校出るし似たようなもんやろ
28：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:40:52.59 ID： IBd8JHLy0.net
日本はドイツより圧倒的に弱いだろ
29：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:41:22.86 ID： irRcO1lF0.net
ドイツ7、日本2、イタリア1くらいの強さ
31：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:42:37.00 ID： +b10Dfp/0.net
>>28
>>29
まずは最初の方のワイの考えを見てくれ
30：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:41:47.38 ID： X3rKuwPX0.net
陸空はドイツ
海は日本
まあこうやろ
33：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:43:48.62 ID： CsimmtVl0.net
>>30
そんな日本に空でソ連負けたかトントンやったんやろノモンハンで
37：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:46:17.54 ID： ATsPbWho0.net
>>30
あんま知られとらんけど日本陸軍の航空隊って強かったんやで。大陸で最後までアメリカ、イギリスと互角に戦っとる。
34：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:44:00.79 ID： nfGzLLHa0.net
ドイツもスターリングラードあたりまではソ連ボッコボコにしてたんやが
死者数も圧倒的にソ連の方が多い
35：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:45:21.27 ID： +b10Dfp/0.net
ワイの書き方が悪かったか。日本とドイツを比較する上で分かりやすい例が対ソ連の戦いかなと思ったからソ連との闘いを持ち出してるわけや
36：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:45:41.26 ID： O9+uHtrIr.net
陸海空で考えるべき
ドイツ935
日本486
イタリア343
38：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:47:16.34 ID： O9+uHtrIr.net
ちなアメリカ5,15,7
ソ連11,3,4
39：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:47:37.71 ID： nfGzLLHa0.net
そもそも独ソ戦って最終的にドイツは死者1000万、ソ連は2600万やからな
このスレでもあがってるフィンランドとの戦いもそうやけど
被害の大小で言えばWW2での各戦線はソ連はいつも被害大きい側やで
41：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:48:57.27 ID： O9+uHtrIr.net
イギリス366
フランス423
42：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:49:19.21 ID： DTllDc3OM.net
ノモンハンって戦場では負けたかも知れんけどその後の停戦交渉でモロトフに「勝っているのになんで譲歩しなきゃならないんだ」って言わせて合意取り付けたから結局勝ちなんやないの？
45：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:52:11.67 ID： MtAyOSTH0.net
>>42
ソ連が勝ってるからもっと有利な条件でもよかったけど
ポーランド侵攻が迫ってるからちょっとソ連に利益がある程度の条件さっさと切り上げただけやで
46：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:53:01.13 ID： DTllDc3OM.net
>>45
外交では勝ったってことでええんか？
52：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:56:32.73 ID： MtAyOSTH0.net
>>46
戦闘の結果のわりには交渉は上手くいった
ただポーランド侵攻の知らせが来たときに、これを知ってればもっと粘ってりゃもっと日本側に有利な条件にできたなって後悔はあったみたいや
53：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:56:48.73 ID： lEu2g8p8a.net
>>46
そもそも勝負けが問題になるほどの大きな案件じゃない
47：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:53:17.42 ID： W5txXaRa0.net
中国すら倒せなかった日本がドイツと同格とか笑わせるな
48：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:54:38.17 ID： CsimmtVl0.net
>>47
たぶんドイツでも中国は落とせないやろ
フランスみたいに首都落としたらとっとと降伏とかないんやし泥沼やん
49：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:54:47.58 ID： evcMDEJGa.net
ドイツに引けを取らない強さではなく弱さなのでは？
8：風吹けば名無し ： 2022/03/18(金)05:16:39.99 ID： jURLmIcO0.net
戦闘力はあっても肝心の頭はよくなかったやろ
引用元：https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1647547450/
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