【画像あり】東京人は信じないけど、実際体感都会度だと梅田は新宿超えてるよなｗｗｗｗｗｗｗ

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:35:00.24 ID:a3A/7ZLv0.net
東京に引きこもってる奴は新宿のが上だとか思ってそうだけど

4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:36:14.10 ID:4qfbFo8d0.net
梅田行くたびに地形が変わってるのなんなの？
不思議なダンジョンなの？

10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:39:02.93 ID:a3A/7ZLv0.net
>>4
まだまだ開発は続く
あの広大な空き地に高層ビルがたつし
no title

no title

no title

no title

no title

ヨドバシ梅田も高さが2倍になる
no title

no title

それにくわえて阪神百貨店も高層ビルに建て替える
no title

5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:36:30.86 ID:a3A/7ZLv0.net
新宿・遠景
no title

梅田・遠景
no title

なおデータ上は高層ビル数は梅田の方が多い
両方行ったことあるやつに聞きたいんだけど、どっちが都会だった？
なお俺は大阪出身でも東京出身でもない

288: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:42:11.71 ID:CJwq5UZm0.net
>>5
普通に新宿
人の量が違いすぎる

374: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 00:01:24.03 ID:EASi+A0y0.net
>>5
この画像だと新宿のが都会に見えるな

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:37:56.80 ID:7g0H8MWV0.net
で、梅田ってどこ？

13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:39:48.03 ID:a3A/7ZLv0.net
>>7
日本でどれだけ低く見積もっても3本の都会に入る街を知らないとかおまえほんとに日本人かな？

44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:47:38.95 ID:kUeMqjyU0.net
>>13
新宿
銀座
六本木

入らなくね？

14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:40:16.59 ID:sKTs6P0Ui.net
体感都会度wwww何語ですかwww
もうお前らの勝ちでいい

16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:40:44.02 ID:a3A/7ZLv0.net
行ったことあるやつなら分かると思う
梅田に降り立った時と新宿に降り立った時のレベルの差

17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:41:21.76 ID:Kc80XfXC0.net
新宿のが広いから新宿で

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:41:54.48 ID:4Wq13bkQ0.net
駅周辺なら梅田が凄いけどちょっと行くとなんもなくなる

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:41:56.61 ID:a3A/7ZLv0.net
no title

no title

no title

no title

no title

新宿駅前の昭和感はやばい

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:43:36.55 ID:9ERS0elb0.net
>>20
梅田の阪神側と阪急の下の古書街とかもっと昭和感すごくなかったか？

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:42:09.75 ID:dtMwxJvw0.net
今度梅田行ってみよ。

22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:42:56.82 ID:a3A/7ZLv0.net
それに比べ
no title

梅田駅前の風格

23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:43:25.04 ID:aB+qwLvZ0.net
駅前だけ張り切ってる所あるよな

24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:43:31.84 ID:a3A/7ZLv0.net
no title

梅田は都市計画がしっかりしてる

25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:43:35.19 ID:a4ol4QTt0.net
どっちも住んでたけど完全に新宿

27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:43:45.29 ID:6noNgKc/0.net
梅田は小売店が少ない？

43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:47:25.25 ID:a3A/7ZLv0.net
>>27
多いよ
けど新宿みたいにクソみたいな景観にはなってない

29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:44:22.03 ID:a3A/7ZLv0.net
no title

東京にはこんなタワーはない

265: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:33:45.55 ID:+T4yZ6KV0.net
>>29
なにこれかっこいい

407: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 00:08:37.69 ID:Ljg7hWVW0.net
>>29
これ外国人にめちゃくちゃ人気らしいな

30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:44:23.73 ID:ygW7sGZq0.net
つまり梅田に20分以下でいける関大は最高ということか

33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:45:13.64 ID:a3A/7ZLv0.net
梅田が大都会なのはこれみたらわかるよ
http://www.youtube.com/watch?v=qIfw9aDlq8w

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:45:30.23 ID:Mow6sD/xi.net
どっちも水も空気も人も汚いからどうでもいい

35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:45:38.22 ID:a3A/7ZLv0.net
no title

ちなみにこれがJR大阪(=梅田)駅前

新宿はもうちょっと昭和くさいあの景観をなんとかしたほうがいい

38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:46:19.32 ID:gcx1oHD8i.net
東京出身でも大阪出身でもないが
どちらも何度もいったことあるけど
完全に梅田の方が都会に感じた

39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:46:44.92 ID:HSCXOSOp0.net
梅田は街がデカかった
歩いてて飽きなかった

48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:48:14.94 ID:FNxUNthI0.net
no title

遠景だと良いんだけど駅前どうにかして欲しい

50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:48:21.23 ID:a3A/7ZLv0.net
グランフロント大阪よりもデザイン性のたかい商業施設は新宿にはない
no title

no title

no title

no title

no title

no title

no title

no title

51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:49:27.83 ID:8xmo0LaI0.net
新宿で何でも揃いすぎてかなりの頻度で通うから都会感より地元感の方が強い

54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:49:39.00 ID:kU3tK5rF0.net
必死すぎだろ

55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:49:49.61 ID:a3A/7ZLv0.net
東京は細かく地名つけてたくさん街があるように見せ過ぎ
銀座 六本木 大手町 丸の内
規模小さ過ぎる

57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:49:58.32 ID:Mg7ooKEj0.net
しかしこんなスレたてちゃうのは大阪の方

64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:51:02.21 ID:a3A/7ZLv0.net
>>57
大阪出身でも東京出身でもない日本人ですが

59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:50:24.85 ID:UyX5mj9y0.net
VIPは中卒低学歴バカばっかりだから日本が商都大阪を中心に繊維業と鉄鋼業で
栄えたことすら知らないからな
東京が日本一の年になったのは２０世紀以降じゃ戦後に入ってから

69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:52:46.56 ID:a3A/7ZLv0.net
>>59
ほんとこれ
日本における近畿と関東の構図は
世界におけるヨーロッパとアメリカの構図に似ている
アメリカ人は自分たちが世界の中心だと思っていてヨーロッパを田舎とか思ってるけど実際文化の発祥はすべてヨーロッパである

70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:52:48.35 ID:E2sllgaa0.net
丸の内＞＞＞＞＞梅田＞新宿＞＞＞横浜＞名古屋＞福岡＞仙台＝三宮＞＞それ以外

こうですよ
新宿はそもそも東京の中心地ですらない
梅田は大阪の中心

79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:53:31.82 ID:a3A/7ZLv0.net
>>70
三宮＞福岡＞仙台な

217: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:23:10.38 ID:0xS6I8ix0.net
>>70
これ

74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:52:55.41 ID:1Ym0F62v0.net
この前観光で大阪行って空中庭園があるところのエスカレーターでオシッコちびりそうになった

新宿駅周辺と比べると差はないかもしれないけど西新宿あたりと比べると梅田はまだまだ発展途上って思った

82: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:54:27.33 ID:a3A/7ZLv0.net
>>74
梅田はまだまだ都会になる
スカイビルまでの空き地にも高層ビルがたつしヨドバシや阪神百貨店も高層ビルになるからね

76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:53:07.02 ID:V7InBw+E0.net
都会度なんてわけのわからんことを思うのは汚い田舎者だけ
田舎から出てゆけ

91: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:55:43.14 ID:V/3qlrSo0.net
どこだよ梅田ってwwwwwwwwwwww

157: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:10:12.46 ID:yNc84w9l0.net
>>91
同感
新宿は知ってる田舎もん多いけど
梅田ってなんだよ
大阪なら分かるが、梅田なんか知らねーよ

新大阪駅行ったことあるが、新大阪駅前は
昭和だな、歩いてる人もブス多くてな
悪い意味での大阪を体感した

93: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:56:37.07 ID:a3A/7ZLv0.net
新宿っていまだに景観が昭和感マックス。
梅田は近未来都市感マックスだが。

実際行ったことがない人はコメントしなくていいよ、わからんだろうから。

105: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:58:51.52 ID:a3A/7ZLv0.net
no title

もし地震学者の予測通り東京が10年以内に直下型で壊滅するならここを臨時首都にしてくれて構わない

106: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 22:58:54.41 ID:4KGfzIKZ0.net
新宿通ってるけどホントつまらん
家電屋と本屋とTSUTAYAぐらいしかよらんわ

113: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:00:17.40 ID:1Ym0F62v0.net
no title

ここが埋まらないと
これからだな楽しみ

114: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:00:54.00 ID:Kc80XfXC0.net
>>113
なんだこのきったない場所

115: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:01:03.94 ID:a3A/7ZLv0.net
なんかこのスレ、新宿梅田の両方に行ったことあるやつ少なそうだな
実際行ってみればいいと思うよ
俺のいってる梅田の方が都会感が上って意味がわかるとおもうし

118: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:01:17.49 ID:V/3qlrSo0.net
まあ「東京に近い」って一点を取っても
栃木・群馬＞大阪・愛知なんですが

126: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:02:19.02 ID:a3A/7ZLv0.net
>>118
ものすごい従属癖ですね、、、

123: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:01:52.32 ID:E2sllgaa0.net
高度成長期までは大阪の方が上だったのは政治経済勉強してたら
厨房でもわかること
今の日本の中心地は皇居を中心として三大財閥、一流企業、省庁が囲む丸の内
no title

133: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:04:19.69 ID:E2sllgaa0.net
no title

新宿とはレベルが違うんですよ丸の内は

402: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 00:07:32.17 ID:EASi+A0y0.net
>>133
すごすぎ

134: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:04:25.23 ID:V/3qlrSo0.net
実際、大阪なんて橫浜にもまったく敵わないじゃん（笑）

139: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:05:21.38 ID:a3A/7ZLv0.net
>>134
大阪と横浜どっちも行ったことあるやつに笑われるから恥ずかしいレスはやめて

136: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:04:59.71 ID:4cXmXNul0.net
香港を一度見てしまうと新宿なんかなんだこの田舎はって思ってしまう

142: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:06:35.82 ID:a3A/7ZLv0.net
no title

梅田

143: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:06:58.93 ID:P3gW0loD0.net
no title

no title

新宿夜景

168: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:12:27.14 ID:5fcQqEnb0.net
>>143
強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

145: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:07:32.25 ID:ltK3V0Ls0.net
ぶっちゃけ梅田と比べるなら丸の内とかだよね

152: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:09:02.17 ID:a3A/7ZLv0.net
そろそろ日本は東京から首都機能を分割するべきじゃね？
現時点で、東京に直下型地震が起こると日本終了が確定してるわけだけどどうすんの？
東京大地震研究所によれば、「今後4年以内に70％」
政府の地震調査委員会によれば、「今後30年以内に80％」
それなのになんで日本だけ首都(政治機能)と経済と工業と金融とを全て一つの都市に集めてんの？
何なの？バカなの？
よりによって他の先進国とは地震が起こる確率が半端無く高いはずなんだけど…？

154: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:09:13.27 ID:FpbisyTY0.net
地図見てもわからない梅田

155: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:09:27.55 ID:a3A/7ZLv0.net
ちなみに都会で直下型が起こるとこうなります
no title

no title

no title

no title

no title

163: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:11:18.04 ID:QuY8uA+M0.net
そりゃ最近できた建物見せてﾄﾞﾔｧｧｧされても
比べるなら東京にも最近できた建物とかあんじゃないの？新宿に限らず
知らんけど

166: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:11:42.22 ID:a3A/7ZLv0.net
街の洗練度、これからの新規案件、圧倒的に梅田のほうが上。

167: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:11:46.07 ID:21JfQkkG0.net
大阪の汚さって東京の汚さとはまた違うよな

172: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:12:59.17 ID:VGZ7ydqd0.net
人多いのは渋谷と思うけど

174: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:13:17.11 ID:fkTRpJ7b0.net
梅田は名前が悪い

177: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:13:28.01 ID:a3A/7ZLv0.net
渋谷とか池袋とかの雑魚はまったく相手になってないから梅田に食いつくのやめてね

178: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:13:31.81 ID:V/3qlrSo0.net
どう考えても東京が圧倒的日本一なのにそれを認めないのって世界で大阪だけだよな
あとどこ行っても日本語を話さないのも大阪人だけ

188: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:15:30.98 ID:a3A/7ZLv0.net
>>178
そりゃ日本語の発祥はいまでは関西弁とよばれてる言葉なわけで発祥のことば喋ってるのになんで変えなきゃいけないという気持ちもわかるだろ
アメリカ人がアメリカ英語がグローバルスタンダードだとして、その発祥であるイギリス英語の撲滅を狙うか？

180: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:13:44.71 ID:4Yf3lpJv0.net
なんで地方の人って新宿が中心と思い込んでるんだろうな
たまに都民でもそういう思い込みしてる馬鹿いるけど

186: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:15:26.77 ID:bIFFUG1Z0.net
街がきれいでも人の心が汚いのが大阪

191: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:16:59.87 ID:a3A/7ZLv0.net
梅田知らない奴ってゆとり？
JR大阪駅で梅田への行き方聞くかっぺかな？

192: ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ ◆aAHA.Com4g 2014/08/24(日) 23:17:12.02 ID:RroTy1ez0.net
まあ俺が池袋サンシャインから撮った新宿の夜景でも見て落ち着けよ(＾∇＾)
no title

193: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:17:27.54 ID:4Yf3lpJv0.net
それより大阪ってなんで神戸や京都から嫌われてるの？
犯罪者を送り込んでるから？

207: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:21:17.23 ID:a3A/7ZLv0.net
>>193
京都は歴史的に大阪は子分だとおもってる
神戸は横浜人が東京人見下す的な斜に構えた態度で大阪を見てる
大阪は当然京都も神戸もみずからに従属すべき存在だと思ってる らしい

近畿圏は関東と違ってピラミッド型のヒエラルキーじゃないとも聞く

203: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:20:25.22 ID:/f7JUiQm0.net
バ関西人はいい加減関西がただの一地方に過ぎないということを自覚しよう

214: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:22:21.84 ID:a3A/7ZLv0.net
>>203
アメリカ人がヨーロッパ人に言ってるセリフそのまんまだな
一体どこが発祥だとおもってんだか

219: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:23:31.84 ID:V/3qlrSo0.net
>>214
発祥（笑）
現代で比べられないから過去の縋るんですね
だったら大阪より奈良、奈良より宮崎だろ

204: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:20:39.59 ID:lOjGZ4K20.net
梅田とか2chで知ったわ

211: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:21:51.09 ID:os/t0c420.net
おまえらまず夜のニューヨークでも見て落ち着こうぜ
no title

no title

213: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:22:05.96 ID:V/3qlrSo0.net
橫浜だけど別に東京は見下してないよ
ちゃんと都会度では間違いなく上だと思ってるよ
美しさでは橫浜の圧倒的完勝だけど

216: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:22:59.32 ID:a3A/7ZLv0.net
>>213
そういうところだろ

234: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:25:26.36 ID:a3A/7ZLv0.net
大阪のUSJはハリーポッターエリアにダイアゴン横丁エリアも増設してグリンゴッツ銀行のアトラクション増やすらしいからますますディズニーとの差は開きそうだな
ディズニーランドはオワコンになりつつある

241: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:27:08.70 ID:FNxUNthI0.net
>>234 450億円の投資の効果はどこまで続くかな？
TDLはそんな事しなくてもいいんで

236: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:26:12.66 ID:V/3qlrSo0.net
二千何年の歴史を誇る大阪（笑）は
わずか150年足らずの歴史しかない若き貴公子・橫浜に完封負けしちゃってる現実をどう受け止めてるの

242: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:27:09.58 ID:a3A/7ZLv0.net
>>236
いい加減横浜が大阪に勝ってるとか言いふらすのやめたほうがいいぞ
どっちも行ったことあるやつにそのレス見られたら恥ずかしいよ

244: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:27:49.40 ID:V/3qlrSo0.net
>>242
確かに、大阪じゃ橫浜の相手にならないもんな
比べるのもおこがましかった。ごめん。

305: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:45:41.11 ID:8OaoxNnZ0.net
>>244
横浜　no title

大阪　no title

一目瞭然だね＾＾；

254: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:31:22.47 ID:+gzmQbKt0.net
no title

no title

美しさでは圧倒的に神戸市＞＞＞＞＞＞大阪市
デルタ航空、ユナイテッド航空が発行しているmust-see-night viewsでもアジア有数の夜景に認定されている

415: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 00:11:30.58 ID:EASi+A0y0.net
>>254
眩しすぎだな
みんな寝れるのか？

274: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:37:57.88 ID:VSanPBzG0.net
いや、アキバのほうが上

275: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/24(日) 23:38:36.10 ID:a3A/7ZLv0.net
だから秋葉原なんかじゃ大阪の四番手くらいだろ

692: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 04:39:58.51 ID:zfz/AzRI0.net
まぁ、お前が大阪好きなのは分かった

603: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/08/25(月) 01:40:20.21 ID:pLeWV7R30.net
完全にスレチだが富士山をめぐる静岡と山梨の争いをふっと思い出した

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