死に物狂いで低所得者層から抜け出したけど質問ある？

2 名前： ソウツマン◆FlGjo75OMs [(⌒,_U⌒)] 投稿日：2015/02/09(月)17:52:02 ID:mqj
職業は？

5 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)17:53:30 ID: EGQ
>>2
一応大手メーカーの本社です。

3 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)17:52:14 ID:cKL
納める税金が上がっただけじゃん

5 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)17:53:30 ID: EGQ
>>3
でも年収300万の家庭で育ったからそれと比べたら
4 名前： 二代目うんこまんじゅう◆52/57ulZNo [] 投稿日：2015/02/09(月)17:53:08 ID:V0p
給料いくら？

8 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)17:54:13 ID: EGQ
>>4
まだ4年目だからそんなにないよ。

7 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)17:54:01 ID:ddf
どうやった？具体的に頼む

9 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)17:54:17 ID:Okf
やる気を分けてくれ

14 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)17:56:43 ID:Okf
悪いが抜け出し方だけ書いてくれ

17 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)17:59:32 ID: EGQ
わかった。じゃあ順を追って書いてく。
書き溜めてないからのんびり聞いてくれ。

18 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)18:01:58 ID:EBh
そんなのしっかり勉強して投資すればいいだけじゃないか

22 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)18:09:32 ID: EGQ
>>18　そういう考え方が出来る人は低所得者層にはほとんどいない。

19 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)18:02:31 ID:Okf
どうしてそんなに生きたがるのか

22 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)18:09:32 ID: EGQ
>>19 俺大学で財政専攻してて日本の生きづらさ凄くわかってるつもりなんだけど頑張って生きて欲しい

20 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)18:06:58 ID: EGQ
まず低所得者層っていっても色んな種類があると思うんだ。
俺の家の用に両親とも中卒で高校に行くことすら反対してくる家。
また低所得でも子どもの教育には一応関心がある親。
後者の方が当然改善は楽。
だから後者から話していきたいと思う。

21 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)18:08:52 ID:1Zn
イッチの学歴は？

23 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)18:11:27 ID: EGQ
>>21
早慶のどちらかです。
貧乏なのに国立落ちて死にかけてるけど何とかなってます。

24 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)18:15:22 ID:EBh
投資やってる？
やってないとしたら今後やるつもりある？

26 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)18:18:21 ID: EGQ
>>24
やってますよ。
格差問題と投資というと、今意味不明なほどピケティ流行ってますよねー

27 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)18:19:41 ID:XGT
>>26
おっさんが難しい顔しながら立ち読みするフリしてたわ
ぜってー無理なのにwww

29 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)18:25:29 ID:EBh
>>26
読んだ？

30 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)18:26:13 ID: EGQ
>>27　>>29
あれ読んでみたけど同じことの繰り返しだよ。
誰でも直感的にわかってることを歴史を使って帰納的に証明してる。
その考察は素晴らしい物だと思うけど、改善案が全く賛成できない。

25 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)18:17:12 ID: EGQ
まず、子どもを作る時に親として考えて欲しい事がある。
子どもには生まれるか生まれないかの選択権はないけど、親には産む産まないの選択権はある。
子どもを作る以上、子どもの幸せを第一に考えなくてはならない。
幸せって難しいけど、「その時代の当たり前」を満たしてあげること。が最低条件だと思う。
昔はそれが成人するまで衣食住を満たしてやることだったかもしれない。
でも今は明らかに違う。４年制の大学に行かせる事。これが当たり前。
これを満たせられないなら子どもを作る権利はない。
勿論それが許されない国のシステムがダメなんだが、このシステムの下ではこうする以外にない。

28 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)18:23:25 ID: EGQ
今の日本では統計データ的に大卒でない時点で低所得になる事はほぼ確定。
だから大学は死ぬ気で入るべき。

上で少し過激な書き方をしたが、抜け道はある。借金だ。
意外かもしれないが低所得者層は高所得者層に比べて借金への抵抗感が強い。
「借金」が俺の中での１つ目のキーワードになる。
借金について俺の考えを書きたい。

31 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)18:32:17 ID: EGQ
借金について。
特に低所得者層は借金についてネガティブなもの、してはいけないもの。
という考え方が強い。
昨今の低金利政策が格差を助長してると一部で言われるのは高所得者のほうがどんどん借金をしてその恩恵を受けているから。
借金＝融資を受ける　と考えて欲しい。
そもそも借金はなにが問題なのか。それは利息ですよね。
例えば金利５％で民間教育ローンを借りるとする。(高い！)
どういった場合この融資を受ける価値があるのか。

32 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)18:34:53 ID: EGQ
馴染みやすい言葉で表現すると、
借金する時に払う金利＜貴方の金銭感覚の上昇率
これが満たされるならどんどん借金するべきなのです。

33 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)18:37:58 ID: EGQ
一つ、これは全体に通じるマインドセットなんだけど、
低所得者の人は短期的視点で物事を考えすぎる。
それは毎日の生活が必死だから仕方ないんだけど、それでは永久に抜け出せない。
だから長期的視点でもしっかりと考えなくてはならない。
その一つの例が借金。

34 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)18:38:55 ID:G4v
時間を犠牲にして年代平均よりは貰ってる方だけど
お金があれば必ずしも幸せだとは言えないと思う

35 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)18:40:28 ID: EGQ
>>34
そのバランスは俺も就活の時にとても重視した。
しかし低所得者層はお金も時間もないのです。

質問反論等なんでも言ってくださいね。

36 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)18:46:07 ID:EBh
超低所得の家で育った高卒だけど、借金したおかげでなんとか這い上がれた
借金に抵抗持ってるとすぐそこにあるデカいチャンスを逃すんだよな
金あるやつは借金をせずともそのチャンスを掴めるから、金は金があるところに集まるって言われるのかね？

39 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)18:53:54 ID: EGQ
>>36
そうそう。一時マイナスでも長いスパンでプラスにすればいい。
それこそピケティが言ってたことだよね。
最初から莫大なお金持ってれば国債買っとけばそれだけで生活していけるからね。

ただ貧乏から抜け出したかったら「それ相応の覚悟が必要」ということ。
先進国の中でアメリカに次いで断トツの小さな政府の日本ではノーリスクで這い上がることなど不可能。

37 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)18:49:16 ID: EGQ
金銭感覚について補足すると、
お年玉貯金の愚かさについて考えるとすぐわかると思う。
大人になってから5000円貰っても「ふーんラッキー」レベルだけど、
小学生の時に5000円貰ったら無敵だろ？
経済学用語でこの満足感みたいなのを効用って言うんだけど、
同じお金を使った時でも人によって効用がまるで違うんだよね。
これが金銭感覚。

38 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)18:51:02 ID:SXG
ほむほむ
素敵なスレだ

43 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)19:00:59 ID: EGQ
>>38
ありがとう、励みになります。

とりあえず以上をまとめると
親目線では高校受験、大学受験の段階で早々に諦めないで欲しい。
特に家庭状況関係なく借りられる奨学金なんかは抵抗感持たずにどんどん借りさせてやって欲しい。

49 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)19:10:46 ID:65c
とりあえず、借金=資産運用しなって話か

50 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)19:14:27 ID: EGQ
子ども目線では、
「良い環境を貪欲に探し、特攻しつづける」ことがとにかく大事。
俺はみんな「自己」を過信しすぎてるように思う。
遺伝で、とか、自分はこういう人だから、とか。
人間なんて所詮環境依存の生き物なんだから。

>>49
ちがうｗｗ　ごめんなわかりにくくて。
借金して自分に投資しろってこと。

51 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)19:15:18 ID:dub
借金ってなんだ、サラ金？奨学金？

53 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)19:20:57 ID: EGQ
>>51
上に書いた不等式を満たせるならなんでも良いと思うよ。

52 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)19:17:39 ID:65c
だから資産運用だろーが。
借金は自分の目的の為に借りるから結局は

借金=資産運用だろーが。

53 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)19:20:57 ID: EGQ
>>52
まあそうなんだけど、より狭い意味で自分に投資しろって事かな。
集合的には資産運用の中に自己投資ってあるだろ？
理解してくれてるならおｋだけどもｗ

55 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)19:26:36 ID: EGQ
で、環境の話だ。
とくにネットで多い風潮だと勝手に感じてるんだけど
他者を落としたり、けなしたり、否定する事によって相対的に自分の価値を高めようとするのをやめろ。
中学、高校、大学それぞれで、自分が強く抵抗を示すグループもあるだろう。
そこにどんどん積極的に関わっていけ。学生のうちに自分の好き嫌いを固定する事ほど愚かなことはない。
いい出会いができるかは運、それはそうなんだけど、その機会を最大化することがまず重要。

57 名前： 二代目うんこまんじゅう◆52/57ulZNo [] 投稿日：2015/02/09(月)19:29:49 ID:V0p
要するにルサンチマンだな

58 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)19:32:52 ID: EGQ
>>57
頭良いんだなｗ　びっくりした。
そう、言いたかった事はまさにルサンチマンなんだよ。
ルサンチマンって簡単に言うと他者への妬みみたいな感情の事なんだけど。
小泉政権以降ルサンチマンがすごい蔓延している気がするわ。

61 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)19:39:02 ID:SXG
需要はここにあるよー
聞いてるからつづきはよー
(わくてか)

63 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)19:46:50 ID: EGQ
おｋ。
環境については、友達、先生、部活なんでも良いから
未知なものにどんどん関わっていく事が何よりも重要。
自分はこういう人間だから～とかあいつらはどうせ～だからって決めつけて行動しない事が一番NG
家が裕福の場合、その子の周りには自然と良い人が集まってくる事が多いんだけど、
そうでない場合は、さっきの借金の話と同じでリスク覚悟で行動していくしかない。

65 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)19:52:10 ID: EGQ
ここまで聞いてくれたら分かると思うけど、金持ちの貧乏の大きな違いの一つは
何かをやる時にリスクが高いか低いか。
だから貧乏生まれはリスクを覚悟で挑むしか道はない。
それをしなければ負の連鎖からは抜けられない。

71 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)19:59:52 ID:Hlv
20代半ばの高卒フリーターの俺は人生詰んだって事でおk？

73 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)20:02:44 ID: EGQ
>>71
そこから抜け出す為の行動に伴うリスクは更に高くなっているとはおもう。

78 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)20:06:59 ID:XI9
貧しかった頃と割と裕福な今で
世の中に対して見方が変わったことってある？

84 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)20:16:10 ID: EGQ
>>78
裕福になったからというよりも貧しさから抜け出す過程で見方が変わっていったかな。
何に対する見方か言ってくれたら答えられる範囲で答えます。

80 名前： 二代目うんこまんじゅう◆52/57ulZNo [] 投稿日：2015/02/09(月)20:09:10 ID:V0p
まず具体的に何をしたのかという話をして
抽象的は話はその後にしたらいいんじゃないか？

81 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)20:11:14 ID: EGQ
わかった。
さっきも言ったように、ネットの人ってルサンチマンが凄いイメージあって
できるだけ反感持たれないように話そう話そうって気をつけてたら回りくどくなってた。
あと俺の経験そのものが当てはまる人って少ない気がしたから予め一般化した方が使えるかなという考えもあった。
じゃあ以下具体例書くから質問してくれるか、各自自由に応用してくれるとありがたい。

87 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)20:27:32 ID: EGQ
じゃあまず俺の置かれてた状況は
両親中卒
世帯所得500万(父300万＋母200万)50歳時

自分が主体的に何かやったのは
高校受験以降
中学で勉強はできたのは恵まれていた。

88 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)20:35:05 ID: EGQ
高校受験
中学に仲良かった友達はみんな就職か工業高校へ。
中学時は一緒いた奴らと一緒にガリ勉をいじめたりしていた。
そんな環境にいながら周りの友達（唯一の友達）の反感をかい進学校に行くのは自分の中で試練だった。
部活の顧問に恵まれて主体的に行動することの大切さを学び、ほぼ直感で市外の進学校へすすむ。
もちろん親の反対もあり半年間かかって先生や色んな大人を巻き込んで交渉した。

89 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)20:36:46 ID:SXG
ほむほむ

90 名前： 名無しさん＠おーぷん [sage] 投稿日：2015/02/09(月)20:38:21 ID:WA2
福祉業界なんとかしてくれや。

92 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)20:42:53 ID: EGQ
>>90
小さな政府だから今はどう頑張っても無理だよね。
そもそも福祉を市場にほぼ丸投げしていること自体が間違い。

91 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)20:41:44 ID: EGQ
高校生活
環境を変えることの大切さを実感する。
周りの人の考えている事が中学の友達と違いすぎる。
部活動で他校の生徒や先生、とにかく色んな価値観に触れるために動きまわる。
そこで今の価値観は６割くらいはできていた。
勉強もこの頃から努力しないと落ちこぼれるようになり、
当然塾は行けなかったので、頭良いガリ勉集団とも仲良くし、受験に対する意識を共有する事を重視していた。

96 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)20:51:01 ID: EGQ
大学受験
勿論親の猛反対。話し合いにも応じてくれないレベル。
高校生活で知り合った先輩の話を聞きながら具体的にかかるお金を計算し、
借金できるところを全て調べ、親の負担を最小化して提案。
これも却下されて、当時話を聞いて貰ってた社会人の人たちに合計300万円借りる。
親にはほぼ勘当されて大学へ。

98 名前： 二代目うんこまんじゅう◆52/57ulZNo [] 投稿日：2015/02/09(月)20:56:18 ID:V0p
社会人の人たち急に出てきたな

101 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)21:01:36 ID: EGQ
>>98
ごめん。
部活で他校と関わってたら、そこの指導者と仲良くなって、
その人が所属してる団体を紹介してもらい、かなり助けてもらいました。

99 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)20:58:30 ID: EGQ
大学では月に15万くらいバイトで稼ぎながら色々活動した。
就活では周りが親に相談しながらやってるのに、
俺はそれができないから先輩友達にすごい助けられて自己分析。
これから就活の人が覚えといて欲しいんだけど、自己分析で最も正確に分析してくれる人は親。
圧迫面接で家の事バカにされたり、それを理由に人格否定されたりしたけど、
そこからどう考えてここまで来たらを話したから内定貰えたりした。そこには行かなかったが。
それで就職。
１月で社会人の人たちに借りた分を全て返し、
後は自分の抱えてる借金だけになったのでこんなクソスレ立ててしまいました。

100 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)21:01:22 ID:SXG
>>99
お疲れ様
凄い人だー

102 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)21:04:33 ID: EGQ
だから俺はスタート地点では運が悪かったけど、その後は運が良かったと思う。
でもただ運が良かっただけで終わらせるんじゃなくて、機会を最大化しようとすることの大切さを知ってほしい。
また自己啓発本チックと言われるかもだけど、確率が低くても試行数を増やせばいつか実現する。

103 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)21:05:33 ID: EGQ
かなり省略したから質問とかあったらお願いします。
とりあえず、こんな感じです。

106 名前： 名無しさん＠おーぷん [] 投稿日：2015/02/09(月)21:44:13 ID: EGQ
ここではサラッと書いたけど、借金にしろ環境を変える事にしろ尋常じゃないプレッシャー、ストレスがかかる。
それを乗り越えることが俺にとって死にものぐるいだった。
格差社会、学歴社会、小さな政府、高リスク社会、なにかと社会システムへの不満は多いけれど、そこに文句を言っても幸せにはなれないので、自分の出来る事をやりましょう。
って事でした。
オ○ニースレっぽくなってしまい申し訳ない。

107 名前： 二代目うんこまんじゅう◆52/57ulZNo [] 投稿日：2015/02/09(月)21:45:19 ID:V0p
乙

110 名前： 名無しさん＠おーぷん [sage] 投稿日：2015/02/10(火)05:49:42 ID:qrF
いやーこれはかなりいいこと書いてるね。>>1さん、色んなこと相当分かってる。もっと語って欲しい。お願いします。

転載元：死に物狂いで低所得者層から抜け出したけど質問ある？
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1423471881/