1：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:07:14.35 ID： ID:QElBfPbP0
3：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:07:59.90 ID： ID:4UJtI4mmM
先攻有利とかないんか
2：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:07:49.03 ID： ID:Ak0b88D80
これで黒い方復活か？
7：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:09:07.10 ID： ID:TX0oQmyl0
>>2
むしろ最近黒い方が再評価されつつあったやろ
4：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:08:35.32 ID： ID:VYG6lf+d0
先手有利じゃないなら神ゲーやん
5：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:09:03.46 ID： ID:DO43rWZD0
完全解析なの？
完全解析とは書いてないが
18：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:12:30.70 ID： ID:9pCtdm6h0
>>5
アルファベータ探索だから完全解析では
6：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:09:05.01 ID： ID:t+OaYhmI0
リバーシな
8：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:10:02.10 ID： ID:9VidD/500
オセロは隅を取るゲームじゃなくて
戦略的に相手にパスを強要するゲームらしくてヒエってなったわ
ムズすぎるやろ
24：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:14:38.03 ID： ID:7Z+HCD5l0
>>8
基本的には外側を相手の色にして内側をとっていけばよい
34：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:17:14.13 ID： ID:5ew72ecc0
>>24
それができたら苦労しない定期
9：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:10:07.05 ID： ID:OlVt40j/0
でも人間がやったら絶対ミスるやん
10：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:10:07.04 ID： ID:1fAAV3yn0
先手有利じゃなかったのええな
12：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:10:25.53 ID： ID:7Z+HCD5l0
オセロは普通にやってるとそもそも先手有利とはとても思えないぞ
14：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:11:20.28 ID： ID:7Z+HCD5l0
そもそも6×6なら後手必勝や
15：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:11:36.83 ID： ID:n3IeM3M50
奇数マスにおいたら勝てることだけ知ってる
17：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:11:44.57 ID： ID:RGTl1fdc0
オセロを縦横1列増やすと再度の計算にまた5年から10年かかる言われてるが
人間はこれまでと変わらず最善に近い手を瞬時に見つける
79：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:27:17.59 ID： ID:CDyPYo/Zd
>>17
こういういかにもありそうな話が実はなんG民の嘘の可能性あるから油断ならない
90：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:29:14.44 ID： ID:DVH4JIWDM
>>79
10年かかるかは知らんが激増するのは間違いない
97：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:31:11.25 ID： ID:rVXbLBeD0
>>79
白いボールを何個も投げて
突然卵を混ぜても人間は割らずに掴めるけど
コンピュータには今でも出来ないんやで
人の汎用性にはまだまだ勝てないのよね
200：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 12:16:11.45 ID： ID:ptlkle0h0
>>97
？？「違う！違う！ボールじゃない！何で！何で！！あ゙あ゙あ゙あ゙あ゙あ゙あ゙あ゙！((●))((●))」
(ｸﾞｼｬｯ…)
こういうパターンもあるから…
205：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 12:17:52.71 ID： ID:0QGeFwH80
>>97
掴むのはメカ的な難しさがあるから置いといて卵かボールかの判断は余裕で出来そうな気がするんやが
20：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:12:48.75 ID： ID:Rb5DjEMwd
初期配列変えれらるようにしたらええやろ
22：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:13:23.46 ID： ID:KwFrVP4u0
単純に角取った奴が強いゲームやろ
192：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 12:12:39.00 ID： ID:ptlkle0h0
>>22
四隅取らせて勝ったことあるからなんとも
23：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:14:32.72 ID： ID:R74YA8a+H
一気につまらないゲームになっちゃったね
28：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:15:25.61 ID： ID:pR/0mU7T0
>>23
AI同士やらせるならそうやろけど人間同士なら関係なくないか
25：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:14:51.60 ID： ID:PPwlVj2A0
神ゲーじゃん
26：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:15:03.02 ID： ID:l3lA2B3i0
最適で引き分けにできるってめちゃくちゃようできとるやん
27：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:15:09.64 ID： ID:cVR2nKyy0
でも俺らは完璧な手を打ち続けれないじゃん
29：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:16:30.12 ID： ID:A786yzjq0
むしろオセロ程度でようやくなんだなって思った
囲碁将棋なんて絶対無理やん
31：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:16:50.60 ID： ID:CZPVfILx0
こういうゲームは普通先手が有利になるんか？
40：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:18:10.21 ID： ID:9VidD/500
>>31
マルバツゲームは引き分けやろ
まじでゲームによる
52：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:19:54.87 ID： ID:As3x2BLj0
>>40
どうぶつしょうぎは後手必勝やしな
32：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:17:06.06 ID： ID:C386YeZX0
じゃあワイが10の58乗通りのゲーム展開と10の28乗通りの駒位置全て暗記したら全ての人にオセロ勝てるの？
37：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:17:46.16 ID： ID:73k9RGMT0
>>32
引き分けや
98：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:31:24.75 ID： ID:uuv67Lxf0
>>32
引き分けやろ
182：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 12:07:54.56 ID： ID:qnjwmGll0
>>37
>>98
相手も全て暗記しててようやく引き分けやろ
35：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:17:23.08 ID： ID:KIzZNnIPM
黒カスwwwwww
43：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:19:02.41 ID： ID:SFSHodIb0
めっちゃ平等やん
将棋とかあからさまに先手有利の欠陥ゲームやし
44：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:19:11.09 ID： ID:K4cbqmyj0
これは解析出来ないやろ^^
61：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:22:48.59 ID： ID:j2GNx4n0d
>>44
カオスやな
213：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 12:21:38.96 ID： ID:8nq6q0U20
>>44
結託して１色ずつ消すことになる友情破壊ゲームやろこれ
62：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:22:51.27 ID： ID:dTXrds1V0
>>44
ただの問題がないアタック25やん
73：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:25:09.53 ID： ID:7Z+HCD5l0
>>62
アタックチャ～ンスはあんの？
133：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:42:27.03 ID： ID:wu/2bqClr
>>73
児玉清次第や
46：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:19:13.68 ID： ID:MtnOo5ZJ0
最近の将棋のAI評価値バラバラで面白い
53：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:19:59.05 ID： ID:7Z+HCD5l0
>>46
藤井必勝
49：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:19:22.46 ID： ID:lqX1bNAU0
マルバツゲームと同じってのが何となく感覚的にしっくりくる
50：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:19:23.11 ID： ID:YXjO0Y8D0
明らかに後攻の方が強いのに先手の黒が強いみたいな風潮よう分からんかったわ
58：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:20:27.57 ID： ID:G07/gWQ00
>>50
君も風潮も間違ってたってことやん
賢くなれてよかったな
54：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:20:06.29 ID： ID:5sSduVHP0
将棋や囲碁みたいにプロいないからいいんじゃないか
65：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:23:27.25 ID： ID:VufNiLI70
基本のオセロの勝ち方はUVERworldが11年前に発表してるんだよなぁ…
66：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:23:30.34 ID： ID:wXXTlmawM
Othello is solvedとか最近は誇張したタイトル付けるよな、ほんとに完全解析されてるのか知らんが
Attention is all you needみたいな
312：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 13:26:50.50 ID： ID:j52EAPDp0
>>66
完全な解決じゃないならpartially solvedとかにするべきだよな
69：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:24:25.12 ID： ID:ZMdwSC83d
オセロの黒い方昔は結構エロい定期
70：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:24:29.25 ID： ID:EH0ypfGi0
アルファベータ解析って何や
74：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:25:22.15 ID： ID:1ksUN0V3a
>>70
めっちゃ研究するって感じや
72：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:25:03.36 ID： ID:9VidD/500
将棋は藤井が勝つゲームに定義が書き換わったのマジで驚愕やわ
上はともかく同世代も勝てるやついないとか無敵か？
75：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:25:41.96 ID： ID:UHcnlFlR0
そういやポーカーもすでにAIが人間に完全勝利してるんだよな
84：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:28:12.07 ID： ID:QnGL0ObM0
>>75
でもターン以降のプレイ正直微妙やって話やで
78：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:26:47.80 ID： ID:GFpzrFO60
そら打つ場所が限られてるから完全解析されても当然だわ
囲碁将棋とはまるでパターン数が違う
85：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:28:18.09 ID： ID:UHcnlFlR0
囲碁は複雑すぎて完全解析は無理とかなんとか
AIもそれほど強くないし
86：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:28:24.01 ID： ID:1ksUN0V3a
あと残されてるのは7並べの必勝法だけやな
とりあえず6か8で塞ぐのが必須だと思うけど
88：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:29:08.16 ID： ID:b9goz8vd0
茨城に住んでたボードゲーム愛好家のおっさんが鼻でもほじりながら適当に思いついたゲームらしいからな
AIで完全解析！とか言われてもおっさんもほーんって感じだろ
127：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:40:49.27 ID： ID:7xdKJv0B0
>>88
思いついたってかリバーシのパクリやん
89：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:29:13.51 ID： ID:li3r4TBI0
チェスは取った駒使えないから引き分けが多いらしいな
115：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:35:03.23 ID： ID:9wo2boWE0
>>89
キング以外に
・クイーン１
・ルーク１
・ナイト１ビショップ１
・ビショップ２
・ポーン１（クイーンもしくはルークに昇格前提）
のどれかは最低必要だったかな
相手キングの逃げ道を相手のコマが邪魔してるケースは別やけど
195：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 12:14:43.87 ID： ID:7Xdei1NEd
>>89
持駒が無いからってより動けなくなったら(まだ王手では無いが自分がどう動かしても王手にされる状態)になったら引き分けになるって訳わからんルールのせいやで
普通に動けなくなった方が負けでええやろに
206：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 12:18:17.62 ID： ID:wJ66lmCK0
>>195
ほぼ負け確でも引き分けに持ち込めるチャンスのあるゲームと見るかクソゲーと見るか
まぁチェスの世界トップクラスの誰かは引き分け無くそうぜとか言ってた位にはこのルール嫌いだったようだけど
217：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 12:22:40.84 ID： ID:Zt9p+Aj40
>>206
まあ勝ち目無くなっても投了する以外にステイルメイトに持ち込む選択肢があるから終わりまでちゃんとゲームが成立しやすいのはええな
95：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:30:45.72 ID： ID:li3r4TBI0
神同士がオセロで戦うと先攻が必ず勝つからけっきょく先攻取るためのアミダ勝負になるとか
104：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:32:05.85 ID： ID:UHcnlFlR0
>>95
あみだくじの必勝法も解析しろや
99：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:31:31.69 ID： ID:CkSqnX0uM
人がやるならオセロは後手有利やで
最後に返せるから
107：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:32:36.44 ID： ID:Q3cgDfwv0
親父にオセロは序盤相手により多く勝たせとくかのゲームって言われてそれ意識したら負けなくなった
そんな戦術とかたるの？
141：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:45:35.27 ID： ID:AHD4RL8Fd
>>107
その戦法を取ると相手は石を置ける場所が減っていって、自分は石を置ける場所が増えていくんや
続けていくと最終的に相手はスミを取られる場所に置いたり、パスすることになったりして終盤逆転しやすくなるんやね
110：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:34:03.22 ID： ID:8vYkmMAw0
将棋は取った駒がまた打てるっていうのがチェスとは違い複雑にしてる
116：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:35:19.41 ID： ID:UjcGJdhO0
先手後手どっちかが有利ってのもなかったのか
ジャンケンで決めるのは間違いじゃなかったんだな
121：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:36:37.08 ID： ID:rVXbLBeD0
将棋はもう人類が今までやってきた将棋の総時間を凌駕してるから
解析の前にほぼ全ての手を思考出来るようになってしまったので
人間がやっても勝てなくなった
139：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:44:22.60 ID： ID:7VGvmxoZF
>>121
なお藤井が指す手は一から考え直す模様
144：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:45:54.86 ID： ID:UHcnlFlR0
>>139
藤井ってなんなんや？
将棋のセオリーを1から破壊してるのか？
193：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 12:12:57.35 ID： ID:7VGvmxoZF
>>144
壁金玉頭飛車歩越し金と手筋が悪いとされる手のオンパレードで勝つ男だからな
126：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:39:07.87 ID： ID:rCqDWbscM
チェスとかいう先行超絶有利クソゲーに比べたらようできとる
128：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:41:39.15 ID： ID:4oNH3GTX0
麻雀とかとてつもない事になりそうやな
134：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:42:58.92 ID： ID:J06BxgSxd
ネットゲーでオセロやると100%負けるんだが人間レベルで攻略法あるんか？
「幼稚園児か？」とか煽られることもあるんやが
215：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 12:21:49.37 ID： ID:0owKaZAr0
>>134
草
143：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:45:50.25 ID： ID:72Nuq65+M
最善手指してくと引き分けになるっておもろいな
154：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:55:14.05 ID： ID:9VidD/500
>>143
じゃんけんと一緒や
相手の手を見て少しでも開いてたらチョキ
全く動かないならパー
出してれば負けない
155：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:55:44.11 ID： ID:vPXQIa+L0
オセロの先手は実質後手だから実質先手の後手有利みたいな話があったよな
176：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 12:04:58.23 ID： ID:zbLKex5B0
これ後手必勝やなかったんか
185：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 12:09:20.93 ID： ID:qvMd5Fvza
つまり負ける人はどこかで失敗してるってことか
160：それでも動く名無し ： 2023/11/06(月) 11:57:23.29 ID： ID:hxq8uJaZ0
白黒つけてほしかったわ
引用元：https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1699236434/
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