1：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:10:18 ID： HRah
敵機を遠くで発見したら、ぐわーっと回り込んでコッソリコッソリ接近して
背後に着けていきなり機銃を撃って撃墜するのがまず第一だったんだって
8：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:11:21 ID： RwqJ
逆になんだと思ってたんや
3：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:10:39 ID： HRah
白兵戦のがマシよな
4：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:10:47 ID： zLxV
そりゃそうやろ
ヘッドオンする意味ないしな
11：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:12:06 ID： HRah
>>4
ヘッドオンはないにしろちゃんとドッグファイトすらしてないのがクソよな 先手ゲーじゃん
6：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:11:04 ID： QpKf
そらそういうもんやろ
なんやサムライみたいに正面からヤァヤァ我コソハ！って名乗りを上げると思ってたんか？
9：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:11:28 ID： HRah
>>6
ドッグファイトすると思ったんよ
10：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:11:54 ID： oIp1
>>9
さすがにゲームや創作物の世界
15：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:13:09 ID： HRah
>>10
昔はドッグファイトしてたと思うんやが 逆にしてないってどう言うこと？一撃で勝負決まってたってことか？
13：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:12:33 ID： t3v1
日本兵は竹槍で戦闘機堕としてたらしいな
14：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:12:35 ID： HRah
目がいい方が勝つだけやんな
16：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:13:35 ID： 3A6h
零戦なんかは格闘戦の方が得意だったはず
17：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:13:52 ID： HRah
>>16
格闘戦向きなのに格闘戦しないってどういうことやんな
20：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:14:37 ID： 3A6h
>>17
得意な格闘戦に持ち込まれるなって米軍の戦訓があるから格闘戦に持ち込もうとしてたはず
22：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:15:08 ID： HRah
>>20
米軍はよく格闘戦せずに戦ってたよな
18：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:14:02 ID： glv4
日本は軌道全振りで防弾0やからドッグファイトしたらすぐ死ぬ
19：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:14:34 ID： HRah
>>18
ドッグファイトも普通にあったと思うんやが 全部最初に見つけた方が勝ちなんてあり得ないやろ
37：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:17:59 ID： dxbD
>>19
零戦に関してはな、中華相手にスピードで無双してたんや
米軍相手も当初はスピードで無双してた
つまり先に見つけてこっそりケツとって気づかれる前に撃墜する
途中からスピードで勝てなくなってやむなく格闘戦にした
81：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:30:34 ID： HRah
>>37
スピードで無双するのは一番手っ取り早いんだろうけどそれも国力に依存するやろうしな
21：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:15:02 ID： OdkX
当り前じゃねえか イッチはどんなのを想像してたんやろ
24：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:15:19 ID： HRah
>>21
多数対多数でドッグファイトするんやろ
28：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:15:57 ID： OdkX
>>24
多数対多数はほぼないぞ
基本的には一機に目を付け1対1や
30：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:16:31 ID： HRah
>>28
えぇ そうなん？ 航空戦ってただでさえ危険なんだから多機vs多機だと思ってたわ
32：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:17:09 ID： OdkX
>>30
そんなん弾丸の雨やんけ 下手すると味方機に当たるぞ
34：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:17:43 ID： HRah
>>32
まぁ確かに だとしても最初に見つけた側は最初の攻撃で必ず仕留めないとダメってことじゃないか
26：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:15:32 ID： qdGu
陸だって海だって空だっていつの時代も先に見つけて先に撃って先に逃げるのが常識なんやし
33：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:17:34 ID： vD9b
普通ミサイル撃つよね😅
92：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:33:06 ID： HRah
>>33
ミサイル強すぎてもう今の時代は戦闘機とかあんま要らんよな
36：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:17:48 ID： N0AP
というかあんな簡単な設備で戦闘機が運用できるって事がすごいよな
飛行機って本来はそんなに難しい技術ではないんよな
日本では永遠に作れないのだろうけど
39：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:18:13 ID： HRah
>>36
今の戦闘機は昔と比べたら複雑やしかなり難しそうや
41：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:18:46 ID： N0AP
>>39
戦闘機どころかセスナ機すら作れないのが日本の現状やからな
46：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:19:54 ID： KU9P
>>41
言われてみればあんまり今は飛行機のイメージないな
ホンダジェットくらいか
40：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:18:44 ID： 6fEC
ワイミリヲタ
最近当時の爆撃の動画を見て人間の愚かさに怒りが湧いてくる模様
63：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:24:14 ID： HRah
>>40
あれが一番効率的やししゃーない
49：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:20:52 ID： glqS
イッチのイメージは第一次中盤ぐらいのガチ黎明期のとかなんやろ
53：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:21:50 ID： HRah
>>49
ワイが言ってるのはドッグファイトをしなければならない状況にも追い込まれてた気がするってことや 後ろから攻撃してすぐ逃げるみたいなのだけじゃないと思ったんやが
65：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:24:57 ID： TzC3
>>53
相手も2-4機で編隊組んどるから、1機落とされてもすぐ近くの編隊機が襲ってくるからすんなり逃げられるほど甘くないんや
エスコンみたいに1機でのんびり飛んどらんのよ
72：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:26:53 ID： HRah
>>65
でもそう言う状態になったらもう一か八かで逃げるのに賭けた方がいいと思うな 格闘戦続けたら終わりがなくてずっと危険な状態にいることになるし
50：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:21:19 ID： dxbD
物量な航空戦はかつての戦略爆撃や
でっかい爆撃機いっぱい集めて敵地殴ったら降伏するやろｗ
っていうマッチョイズムの塊
なお結果
56：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:23:09 ID： HRah
>>50
航空戦ってかなり危険じゃん？だから戦闘機も複数て連携組んでると思ったんやが
51：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:21:20 ID： 8oAo
基本は射撃位置の取り合いやろ
格闘戦と言われるのはその範囲が狭いだけで
79：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:29:18 ID： HRah
>>51
航空戦ってターン性みたいだよな 自分が相手の後ろについて仕留めきれなかったら今度は相手のターンになって自分は避けるターンになるイメージ
82：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:30:38 ID： mMpY
>>79
それを解決するために2機1組になって、どっちかが狙われたらもう片方が後ろから撃つという戦法が生まれた
85：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:30:54 ID： HRah
>>82
一番現実的だよな
57：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:23:12 ID： dxbD
レーダーがうんちやからそもそも接敵できないという罠
59：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:23:34 ID： HRah
>>57
レーダーはマジで最強よな あれがあれば格闘戦避けられるやろ
58：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:23:26 ID： 8oAo
何年か前にディスカバリーチャンネルでやってたWWⅡ当時の戦闘機同志の空戦のやつ面白かったな
71：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:26:51 ID： mMpY
零戦が強いという風潮
現実は自己申告の戦果モリモリで誇張されていただけよ模様
76：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:27:37 ID： dxbD
>>71
台湾沖航空戦とかいうレジェンド誤認
78：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:28:44 ID： mMpY
>>76
ブーゲンビル島沖航空戦でも同じくらいの誤認してた模様
陸軍参謀「海軍の報告のとおりならもうこの戦争勝ってるのになんでワイらが押されてるんや？🤔」
88：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:31:58 ID： 8oAo
完成当時なら零戦は普通に世界トップレベルやろ
癖つよ全振り凝りすぎ設計で発展性がなかっただけで
90：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:32:25 ID： HRah
>>88
言うほど癖強いか？
97：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:33:32 ID： 8oAo
>>90
だいぶ強い
ありとあらゆる意味で量産機っぽくない
98：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:33:58 ID： HRah
>>97
なんでなんや？格闘戦専用で防御ゴミやったからとかか？
108：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:36:11 ID： 8oAo
>>98
操縦者の技量に頼り切った味付け
防御面の軽視
工数が多く大量生産に向かない
とか
どれも仕方なくそうなった部分が多いけど
112：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:36:48 ID： HRah
>>108
なるほど 裏面を見てみるとやっぱ玄人向きやな
89：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:32:11 ID： HRah
エンジン作れなくてももっと格闘戦から抜け出せるような性能にすればよかったな
91：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:32:42 ID： 8oAo
水上機いうジャンルに日本以外じゃそんな需要がなかったし……
93：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:33:17 ID： HRah
>>91
水上機ってまずどこで活躍するんや
102：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:34:44 ID： 8oAo
>>93
一番は艦載しての観測・偵察
日本では島嶼部に素早く進出したいいうのがあった
飛行場作る能力が低かったんで
115：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:37:51 ID： HRah
>>102
艦載機で良くね？
117：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:38:38 ID： mMpY
>>115
空母をいつまでも海に浮かせることはできないんやで
94：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:33:20 ID： dxbD
完成当初は優秀だったんよね陸も空も
あの時代に五年も十年も使い続けるなよっていう
101：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:34:40 ID： HRah
>>94
戦車も”当初”は言うほど雑魚ではなかったらしいよな 中盤以降他国が強くなりすぎて弱く見えるだけであって
96：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:33:29 ID： ZMPd
第二次大戦で戦艦大和とか零戦は有名やけど戦車は活躍したんやろか
100：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:34:33 ID： dxbD
>>96
帝国陸軍最強の戦車はアメリカから鹵獲したスチュアートくんっていうジョークができるくらいには活躍()したで
103：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:35:05 ID： mMpY
まず軽戦至上主義な時点で全体的に弱い
欧州の空に持ってったら同時期でも零戦はたいしたことない
106：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:35:46 ID： HRah
>>103
欧州の戦闘機と比べるのは可哀想や
艦載機と比べるのは可哀想やけど日本は島国やしセーフ！
105：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:35:39 ID： LYWR
やっぱ空は一撃離脱が強いんよな
113：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:37:29 ID： HRah
>>105
格闘戦しないといけない時はあるで 一撃離脱だけ考えてたら攻撃機みたいになっちゃう
116：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:38:36 ID： 8oAo
>>113
上昇下降と最高速速い相手には格闘戦に持ち込めへんのや
123：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:39:25 ID： HRah
>>116
それは相当他と比べてエンジン強くないと無理やろ 当時の米軍機と日本機くらいの差つけないと無理そう
111：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:36:41 ID： mMpY
チハより強い戦車を作ると必然的にチハより重くなり戦場に持っていけないというジレンマ
114：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:37:44 ID： dxbD
>>111
主砲と車体を開発するより軽戦車体当たり攻撃のほうが有効な国力…
どうしてアメリカに喧嘩売ったのか
118：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:38:40 ID： HRah
>>114
他のことにリソース注げるようになるから多少はね
119：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:38:49 ID： dxbD
空母を動かすには油が足りない
水上機なら着艦より安上がりな訓練で済む
最悪島に寄せとけば補給もできる
124：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:39:51 ID： HRah
>>119
まぁコスト削減はできるのか
128：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:40:22 ID： dxbD
１３ミリを鬼のように積むアメリカ魂好き
131：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:40:59 ID： HRah
>>128
合理的すぎて…..涙が出ますよ（日本機を見ながら
130：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:40:44 ID： mMpY
>>128
そのアメリカ魂がたたって駆逐艦は火力不足であった
132：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:41:17 ID： dxbD
>>130
駆逐艦に火力を求めるんじゃない！
海軍精神注入されたんか？
129：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:40:24 ID： mMpY
零戦は強かったんやで、みたいなのは誤認戦果を信じてる当時のパイロットがそのまま語り継いだ結果なんよな
家にラバウル航空隊の戦記あるけど、証言者みんな「ワイらは毎日何十機何百機と撃ち落として勝ちまくってたんや！負けたのは物量のせい！」と信じて疑ってない
そんなわけあるかいと
141：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:43:59 ID： HRah
>>129
日本ってなんで戦果盛られてたんやろな
134：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:41:36 ID： PTmW
駆逐艦の役割って潜水艦倒すのがメインやっけ
140：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:43:11 ID： mMpY
>>134
駆逐艦はなんでも屋や
対潜哨戒、対空射撃、レーダーピケット、溺者救助といった細々した仕事を請け負う
142：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:44:04 ID： 8oAo
>>134
WWⅡ前なら魚雷抱えて突撃
WWⅡ中なら対潜対空の艦隊防衛
がメインちゃうかな
136：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:41:52 ID： mMpY
言うほど12.7ミリガン積み合理的か？
戦闘機同士ならそれでええが
139：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:43:06 ID： HRah
>>136
ますあんだけ機銃ガン積みするのはちょっとアタオカよな 余裕ありすぎるで
143：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:44:09 ID： TzC3
>>136
ジェット時代もそのまま行って、F-86で「アカン！火力不足や！」ってなっとったからな
155：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:47:20 ID： ddOZ
でも今でも誘導ミサイル打ち尽くしたらスキップボミングか急降下爆撃で陸の敵叩かなきゃいけないし
フィリピン空軍は今でも急降下爆撃やってるよな
159：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:48:00 ID： HRah
>>155
急降下爆撃は結構有効やと思うけどな
177：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:50:15 ID： ddOZ
>>159
当然今でも有効やで
そりゃ空対地ミサイル打ち尽くしても無誘導ロケット弾とか今はあるが
157：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:47:30 ID： xev4
イタリア機が一番よ
191：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:52:21 ID： mqbQ
>>157
次期主力戦闘機の共同開発にイタリアも入ってたけどイタリアイギリスの求めるもんと日本の求めるものってそんなに被ってるんやろか
170：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:49:30 ID： dxbD
陸さん「空母つくるンゴｗｗｗｗ」
海さん「陸軍つくるンゴｗｗｗｗ」
↑😩
174：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:50:06 ID： HRah
>>170
陸軍海軍で別々の航空機作るのはいいとして陸軍が空母作るのはイカンでしょ
172：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:49:53 ID： PTmW
ソ連といえば空の魔女
186：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:51:42 ID： U3jN
戦車もロクな戦車ない日本軍
中抜きしてたんかよチハ戦車とか
188：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:51:55 ID： HRah
>>186
開発当時は強かった定期
189：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:52:15 ID： dxbD
型落ちになっても使い続けるから弱く見えるのよ
208：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:57:16 ID： PTmW
B32ってB29の発展版？
210：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:58:06 ID： LYWR
>>208
B-29と並行開発された爆撃機やで
215：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:58:44 ID： U3jN
桜花とか回転とかマジキチ兵器好き
221：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:59:52 ID： ddOZ
>>215
伏龍というガンダムの原形
217：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:58:47 ID： VKyS
一番やばいのb29のエンジン使い捨てよな
219：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:59:33 ID： LYWR
>>217
アメリカという大国だからこそできる芸当やな
273：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)19:09:34 ID： DgPF
もし開国されることあったら北朝鮮には稼働する疾風飛燕隼あたりがあるんでないかという噂があるよな
192：名無しさん＠おーぷん ： 24/09/26(木)18:52:39 ID： G10h
終戦が80年前やから戦時中はもう100年近く前なんやな・・・・
引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1727341818/
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